Разговор о выборе осцилла.

16 мая 2005 - 11:03 Apple Злой шаман 1803 >> 32.45

FRU Number писал(-а):

правильнее все же смотреть генерацию осцилографом, с делителем на щупе. Хотя бы тот же TDS1012. не так и дорого и сердито. 100MHZ для матерей пока хватает

Для начинающего - дорого. Для конторы - вопрос жмотничества руководства...
Про делитель - уже много раз писалось. Да и вообще без него на матери особо нечего делать. Вопрос в том - какая рабочая полоса делителя wink
Если 100 МГц - смотрим почти всё до 150 МГц, внося поправку к амплитуде и форме сигнала в верхней части диапазона.

Необходимость внесения поправок поясняю для начинающих на примере отечественной техники: Осцилл С1-75 (50 Ом/200 МГц показывает "синус", а С1-104 (50 Ом/500 МГц) - чётко регистрирует 3ю гармонику сигнала с основной частотой 160 - 190 МГц. Разница в отображаемой на экране осциллографа картинке зависит от полосы пропускания сигнального тракта осциллографа и крутизны спада АЧХ за гарантированной производителем верхней частотой.

Для цифровых осциллографов (особенно "бизнес-класса", с некачественной временной базой) надо проверять картинку на разных временах развёртки сигнала - часто АЦП начинает работать в "стробоскопическом" режиме и на экране наблюдается сигнал с большим периодом, чем у реального. wink

Далее скажу неприятную весчь. wink
У осциллографов "бизнес-класса" верхняя частотная граница указывается именно в "стробоскопическом" режиме, для периодического сигнала, а реальная оцифровка позволяет отображать сигналы с частотами в 5 - 20 раз ниже... evil evil evil
При выборе осциллографа сразу обращайте внимание на полосу частот для единичного сигнала. Тектроникс - одна из хороших в этом отношении контор - но надо брать осцилл среднего класса, а это ценовой вариант только для фирм.

29 Апр 2005 - 17:52 Apple

Злой шаман >> 1803 >> 32.45

Менеджеры пытаются дурить электронщиков, предлагая фуфло "дешевле". От этакой экономии разориться можно.
Грамотнее надо, товарищи, грамотнее...

Наша старая аппаратура хоть и не имеет сервиса и памяти (не помнит, не может сама посчитать и т.д.), зато хоть "артефакты" не выдаёт.

От себя добавлю ещё одну вещичку: активные пробники от С1-97 подходят к С1-75 wink , а вот у С1-104 питание пробников другое - не ошибитесь
Помним, что входное сопротивление для вышеуказанных пробников - 100 КОм или 1 МОм с дополнительной делительной насадкой (1:10) - которую рекомендую "пожизненно" прикрутить на вход пробника. Пробники нормально работают без неё с сигналами амплитулой не более +/- 1,2 В, дальше они входят в насыщение и ограничивают синус до прямоугольника.

Перед использованием приборов НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ читать учебник по измерениям и ТО, ИЭ на прибор

С УВАЖЕНИЕМ, ALEX.
"...Вся наша жизнь - осциллограмма, с её взлётами и падениями..."
"Бен Ла Дента +" сеть стоматологий...
Лом,

29 Апр 2005 - 20:00 FRU Number

>> 118 >> 1.01

зря ты так. я тоже не первый год работаю, еще в начале 80-х с СМ-ЭВМ начинал. И нет у меня претензий к нашим осцилам... Вот только по мне лучше цыфра от текстроникса на 100 чем аналог на 500. да! первоначально он будет мудрее.. а потом? и вообще, сейчас, исходя из потребностей ремонта матерей, и даже не столько матерей (ну не выгодно это) , а более буков... цыфры на 100, или 200 за уши и по уши. мы же не разработчики, мы ремонтеры. на кой мне смотреть гармоники? мне вожна генерация кварца и его частота... а в ином случае просто наличие какой либо активности... Йэх, пьян я слегка, посему закругляюсь... но тема остра и интересна.. вот так вот из сопли появляются идеи , кто знает, тот поймет :?

Кстати, насчет - А вот менеджеры пытаются дурить электронщиков
это где как. я инструмент беру только пощупав. начиная с примитивных отверток и торксов... а уж программатор и осцил тем более не пощипав и не поимев не возьму. да еще и посмотрю на продовца и пддержку... у нас , в фирме где я сейчас, первый нормальный програматор был от Hi-Lo Systems ALL 03. Куплен был 15 лет назат. И какойй вы джумаете программатор у меня сечас? lol могу сказать - 2 или 3 года как обновил на ALL11P, и не жалею. Все эти пни и кони жалкое подобие... Да, дорого, но окупаемо. Тот же PC3000 стоил в свое время 700 зелени, уговорил, купил,и за неделю окупил. Да, просто был период бимеров и фуджей. Но в итоге то теперь вместо 12, после всех апдейдов последняя исовая. и что? теперь будем ждать пока хоть маленько отладят писиайную и брать ее. окупится и довольно быстро... а вот на ремонте матерей, много не заработаешь. Сколько стоит новая мать? И сколько берешь за ремонт? А сколько времени на этот ремонт уходит? Вот то то и оно...А то может еще начнем все покупать станции для BGA?

Электроника - наука о контактах. Все неисправности в ней
делятся на 2 категории или есть контакт там, где его быть не должно
или нет контак

29 Апр 2005 - 21:02 Семен Сатановский

Самоделкин >> 1506 >> 29.24

[off]Спасибо братья, направили на путь истиный, я тут было стал
подумывать о покупке осцилографа, а теперь получается, что
дешевый покупать смысла нет, а дорогой не по карману, а
фирма моя мне такой дивайс не купит, профиль у меня не тот
(см. профиль), а больше я ничего из Ваших постов не понял
(см. профиль Гы-Гы).

14 мая 2005 - 16:02 Apple

Злой шаман >> 1803 >> 32.45

Извиняюсь за задержку с ответом - потерял тему из вида... :oops: :oops: :oops:

2 Семён - извините, но Вы меня неправильно поняли - я не пугаю, я только хочу чтобы люди не делали дорогостоящих ошибок. Покупка прибора - операция для людей чётко представляющих что они хотят измерить и умеющих грамотно выбрать прибор из предложений рынка. Поставщику то что - продал и забыл... И пусть клиент сам потом мучается. К огромному моему сожалению, всё чаще приходится сталкиваться с некомпетентностью менеджеров в фирмах-поставщиках.
Не нужно знать что - главное продать...
Если Вам нужно выбрать прибор - помогу чем смогу.

2FRU Number
Нашу аппаратуру конца 80х ругать надо - плохо собирали, да и насмехотехничили. Чего уж греха то таить. Одно неграмотное использование 580 процессорного комплекта чего стоит... (отвратительное исполнение и сырые программы) evil
Сам в основном имею дело с отечественной приборной базой - и измеряю ей и чиню её - ОКИП теперь только "цветметом" озабочен. А денег министерство на закупку не выделяет - вот и попробуй поддержать отечественного производителя. Да и заламывает он такие цены за свои старые разработки - дешевле купить зарубежное мелкосерийное, чем слепленное вызванными из отпусков рабочими на свежерасконсервированных участках (что далеко не везде практикуется cry ). Новые разработки у нас никто не хочет финансировать... Даже старую элементную базу нехотим использовать.
Вот если к примеру взять ЭЛТ 6ЛО1И - так её можно до 150МГц юзать, а вспомпите наши С1-94, "Саги", ОМЛ-ы и прочее - да там такие полосы и не снились. Сейчас я вообще не понимаю какие проблемы - часть буржуйской комплектации, часть нашей и вот - готовый нормальный сервисный осцилл, доступный "мелкому бизнесу". Мультиметр встроить - пара деталей, частотомер - тоже не проблема, благо наши малогабаритные модули опорных генераторов вполне конкурентноспособны по параметрам... Ну хватит о грустном.

Смысл предыдущего послания не в этом.
Просто хочу предупредить народ - НЕ ДОВЕРЯЙТЕ красивой рекламной бумажке - читайте внимательно полный даташит на прибор, даже написанное мелким шрифтом. Да, с деньгами не у всех хорошо, но экономить на приборах - не надо. А вот уметь грамотно работать с любым прибором - это уж непременно.
Да и у каждого поколения приборов есть свои особенности - учитывайте при измерениях.

18 мая 2005 - 23:59 Baza

Ромбовод >> 3961 >> 260.89

Блин! я третий год рву волосы, что упустил по-безденежью С1-102 осцилл.
Я на таком 2 года рабоал: -сказка !

Либо нечему гореть, либо нечем поджечь!

19 мая 2005 - 11:05 Apple

Злой шаман >> 1803 >> 32.45

Сказка-сказкой, а ежели ему полосу до 200 мегагерц, с хорошей синхронизацией - вот тогда и петь можно... wink

23 мая 2005 - 08:39 -hairs-

>> 1080 >> 31.85

Семен Сатановский до меня при желании доехать сможете?
в ЦСМ-е могут подобрать приличный аппарат по приемлимой цене, и вероятнее всего, (если на контору брать) то и документы сделают.
причём аппарат будет полностью работоспособный и поверенный.
у меня сейчас С1-117 им я не всё могу посмотреть. вот на С1-65А почти всё щупал...такой они мне могут подобрать за 3000-3500р. с комплектом щупов
думайте, решайте, пишите

электричество - это наука о контактах!
с уважением. Пьяный Мастер.

3 Июн 2005 - 10:18 Arsenal_PC

Ромбовод >> 720 >> 15.33

А по близости Киева??? нет? Как я хочу осцил!!!!

Что сказали татары прийдя на Русь? "Сдавайтесь русские-нас орда!"
И что им ответили русские?
"А нас-рать!" ) (с)

3 Июн 2005 - 10:38 Apple

Злой шаман >> 1803 >> 32.45

Может всётаки о слёте договоритесь wink
Заодно и вопрос с осциллом решите. Только поменьше габаритами подберите - через границу везти придётся... wink

13 Окт 2005 - 12:03 eval

>> 27

Из категории дешево-сердито можно использовать старенький С1-55
Плюсы - 2 луча, развертка 0.02мкс/дел (с растяшкой) 20в/дел по входам(с делителем 1:10 200в), встроенный калибратор с генератором 2кгц).
Минусы - маленький экран, странная синхронизация(нужно принаровиться), просто старый.
Сейчас использую С1-96 почти то-же но с бООльшим экраном и нормальной синхрой. Минусы то-же есть 10в/дел и нет калибратора
С уважением eval

CPU not found !
Emulator loaded ...

Вход на сайт

Руководство по ремонту материнских плат

Разговор о выборе осцилла.

Отправить комментарий