Электролитические конденсаторы

icbook, могу сказать, что много времени ставил Джеймиконы, и о чем писал уже неоднократно, импеданс у них очень большой, но при этом все работало нормально, хотя экстремальных тестирований я не устраивал.

По большому счету, все зависит от того, куда именно Вы хотите устанавливать эти конденсаторы. Трудно дать ответ, не зная этого.

Поставщик шепнул, что китайцы уже наладили производство левых кондеров (то ли Рубик, то ли Ничик, то ли Саньо... Могу уточнить, если надо).

(R)SOFT, Здорова! Чет не слыхать тебя давно...

По поводу таблицы с предыдущего поста...

1) Интересуют верхние 6 строчек... Мне почему-то всегда казалось, что Рубикон лучше Ничикона. Да и вообще, может, лучше их всех на одно место поставить?

2) Указывай серию кондеров. Параллель - на какое место поставить материнки Асус? Дешевые просто фуфло страшное и ненадежное, а дорогие - очень неплохие.

3) +9 OST - я уже писал, что ОСТ я к хорошим не могу отнести. Я их уже перепаивал вздувшимися, и не раз... Коллега с Ростова говорил, что порой менял на вид нормальные ОСТ - и платы оживали... В конце концов, их в основном ставят на самых дешевых платах...

4) +8 Jamicon - это с их-то ESR? Не согласен. Мое ИМХО - +2.

5) +6 Hitano - они +1. Даташит говорит, почему. Какая разница, сколько часов онислужат по даташиту, с их-то ESR? Осталось только керамику перестать ставить совсем на матери...

6) +3 Samsung
+1 Samwha
Самва - бывший Самсунг. У Самвы параметры очень неплохие, на надежность пока не жалуюсь (хотя многно они еще не работали), поставщик сказал, что у него их закупали много, не жаловался никто. Чем Самва хуже OST, Jamicon, CapXon, Hitano ?

7) -20 G-LUXON - по-моему, те же OST, может только ЧУТЬ похуже... Видел плату с живыми глюксонами (правда, 1000*6.3) и мертвыми ОСТ (правда, 3300*6.3). на каком-то сайте зарубежном Глюксоны в списке средних...

Многоих плохих кондеров нет в таблице. Да и вообще, ИМХО смысла нет ставить баллы плохим кондерам... А то начитаются люди, начнуться разговоры, какие кондеры лучше, когда они все фуфло...

Привет! Как всегда, проплата за инет на праздники "стормозила", соотв. три дня отсутствовал по уважительной причине, извиняюсь. Без РОМбы я же никуда...

Думаю, что если бы так было, то DELL & Intel на свои материнки ставили Рубиконы.

А смысл? Серии меняются из года в год. Здесь ведь по производителям таблица. Кто захочет посмотреть серии то выше расписаны. Цель таблицы - условно разделить качество выпускаемых электролитов применительно к матплатам разных фирм производителей.

Здесь вопрос спорный. Я лучше поставлю LowESR серию OST, чем низкоимпедансную серию Джамикона. При одинаковой емкости, напряжении и размерах, параметры у OST лучше чем у Джамикона. К счастью, или к сожалению, не видел Джамиконов на выпускаемых материнках, OST встречаются и по сей день в новых материнках. Вопрос - кому доверять? Мой ответ - IMHO, OST.

См. выше.

Их я встречал черезвычайно редко, поэтому поставил интуитивно.

Опять же. На материнках я их не встречал. Под ремонт - всё может быть, буду искать у себя в городе Самву серии LowESR. Кондеры фирмы Самвсунь я уважаю, знаю что и Самва хороша. Опять же, что и кто лучше, определяется из даташитов.... но я всё не помню, надо же знать кучу параметров. Будем качать даташиты и сидеть анализировать.

Во первых я бы не сравнивал такие электролиты (не сравнивал х с п). Плюсы с минусами.... А то что ОСТ попадаются пухлые... НУ И ЧТО?! Рубиконы видел пухлые? Да. Ничиконы видел пухлые? Да. и т.д.
Если я буду "списывать" с зарубежных сайтов, даже не думая что и куда, то чем мы будем от них отличаться (от этих зарубежных сайтов) и кому это в таком случае нужно? Мартышкин труд получается...

Опять же. Поступило предложение сделать в такой форме - я сделал. То, что там не стоит тот производитель или не на том месте - дело второе. Это первый интуитивный набросок. Теперь, ув. форумчане, продолжайте "наполнять", редактировать, править, удалять...

С уважением, Владимир.

Добавлено спустя 14 минут 54 секунды:

Сегодня отснял на видео свою первую версию ролика замены электролитов. Пока в стадии виртуалраздабливания....
2 All: Какой самой простой тулзой можно субтитры наложить на видео?

Добрый день!
1. Не в укор будь сказано, но уж Вам-то вполне по плечу соорудить измеритель ESR (очень рекомендую схему Бирюкова, Схемотехника, 2006, №3,4 - именно его я и использую теперь.), и хотя бы этот параметр измерять _объективно_. Я недавно перемерил все свои электролиты, выпаянные с матплат - получил несколько неожиданных результатов. В т.ч. и по разбросу этого параметра у вполне именитого производителя.

2. А сколько баллов займёт по Вашей шкале "идеальный конденсатор в абсолютном вакууме", т.е. какова максимально возможная оценка?

Приветствую!

Соорудить-то можно.... только если бы у меня было несколько сот материнок для поиска кандидатов на измерения. Из своих запасов найду десяток разных производителей, если бы это помогло делу. Соорудить даже нужно. Сегодня гляну схему. Не заглядывая в схемотехнику и готовые схемы хочу сказать, что я бы сделал измеритель ESR предельно простым в эксплуатации - наподобе измерителя емкости или RLC-метра, МК управление и ЖКИ.

Результаты можно огласить здесь? Или это тайна? Всё же я бы измерял параметры у новых, непаянных электролитов, а не "отработавших" непонятно с каким БП и непонятно в каких условиях/температурах. Рубиконы, Ниппоны, ОСТ и ещё некоторые не паянные экземпляры у меня ещё остались.

С уважением, Владимир.

Самосвал кирпичей в сторону Intel:

Пришла Intel Desktop Board D915GUX/D915PCM/D915GHA /LGA775/microATX с механически отломанным конденсатором. Начал осматривать. Вот что бросилось в глаза:

1) В выходе питальника процессора не распаяны 2 полимерных конденстаора из 10 (560*4)
2) На входе там же нет одного ЭК из 5 Nichicon 1200*16 HD(M)
3) Внутри сокета распаяны все 18 КК, снаружи сокета нет ни установленных КК, ни площадок опд них
4) 3-фазный питальник на ADP3188 +3 драйвера ADP3418, перед питальником дросселя НЕТ! Причем есть место под него, но он не был впаян! Конечно, питальник процессора звонится на разъем 4-контактный ATX12V, но через что, не видно.
5) В каждой фазе по 4 транзитосра, еще 2 не установлены в каждой фазе!
6) ВСЕ ТРАНЗИСТОРЫ ПИТАНИЯ ПРОЦЕССОРА ВПАЯНЫ ВЕРТИКАЛЬНО, ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ УСТАНОВКА ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ПЛАТЫ ПОД ТЕПЛООТВОД НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА!
7) Корпус всех транзисторов - TO-252 DPAK
8) Пара криво установленных транзисторов в TO-252 DPAK (площадка под TO-220 D2PAK)
9) Не хватает кучи деталей по всей плате (я не имею в виду доп. контроллеры и их обвязку), несколько электролитов около севера, разъемы, куча керамики...

Не ждал такого от Интела...

Но ведь работает?
Может PCB разрабатывалась с запасом сверх рассчета, а затем в ходе испытаний определялось достаточное для стабильной работы кол-во деталей определенного производителя и параметров... Например, в случае применения более слабых транзисторов ставят все четыре в фазу и т.д...

Думаю, что если бы так было, то DELL & Intel на свои материнки ставили Рубиконы.

Тогда почему DELL и Intel не ставят Blackgate NX? Правильно - из-за стоимости. Абитовцы как-то сказали, что Рубиконы - лучшие. Думаю, Рубикон просто дороже, потому и ставят Ничиконы, когда те все равно переживут большинство плат.

Здесь вопрос спорный. Я лучше поставлю LowESR серию OST, чем низкоимпедансную серию Джамикона. При одинаковой емкости, напряжении и размерах, параметры у OST лучше чем у Джамикона. К счастью, или к сожалению, не видел Джамиконов на выпускаемых материнках, OST встречаются и по сей день в новых материнках. Вопрос - кому доверять? Мой ответ - IMHO, OST.

Елы-палы... Джеймикон - дещевые кондеры... Почему все выбирают между чем угодно и Джеймикон???? Почему бы тогда Глюксоны не поставить? Может у них у новых тоже низкое ЭПС... А то, что ставят ОСТ, значит, что без работы по замене кондеров не оставят... Какая разница, какие у них параметры, когда работают они не так уж много? Да, то что приносили с пухлыми ОСТ, были платы Сокет370, зато ликоны и глюксоны рядом стояли вполне живые...

См. выше.

Имелось в виду, что Джеймикону +8 многовато. Из-за импеднаса, про надежность ничег оплохого не скажу.

Их я встречал черезвычайно редко, поэтому поставил интуитивно.

Ну так что, согласишься с моим мнением насчет Джеймиков и Хитано?

Опять же. На материнках я их не встречал. Под ремонт - всё может быть, буду искать у себя в городе Самву серии LowESR. Кондеры фирмы Самвсунь я уважаю, знаю что и Самва хороша. Опять же, что и кто лучше, определяется из даташитов.... но я всё не помню, надо же знать кучу параметров. Будем качать даташиты и сидеть анализировать.

Мое ИМХО - Самва лучше Капксона (интуитивно), про всякие ост, глюксоны, ликоны, джеймиконы и хитано я молчу...

Во первых я бы не сравнивал такие электролиты (не сравнивал х с п). Плюсы с минусами.... А то что ОСТ попадаются пухлые... НУ И ЧТО?! Рубиконы видел пухлые? Да. Ничиконы видел пухлые? Да. и т.д.
Если я буду "списывать" с зарубежных сайтов, даже не думая что и куда, то чем мы будем от них отличаться (от этих зарубежных сайтов) и кому это в таком случае нужно? Мартышкин труд получается...

Володь, ну ты меня совсем за дурака держишь... Если бы мне казалось, что кондеры ост пухли не по своей вине, я бы не писал об этом... Рубиконы если пухнут - или подделка, или им помогли...

Насчет забугорных сайтов - я это привел как доп. аргумент... Кажется, это был сайт badcaps.net или что-то в этом духе.

Улыбнуло, спасибо!

Ну блин приехали... Ты поищи даташиты на глюксоны, ликоны, как найдешь, посмотри там срок службы. Сомневаюсь, что там будет стоять каких-нибудь 300-500 часов...

Это абсолютно верно. Не факт, что с тем БП, с которым отработала матплата, с которой потом сняли иментиые кондеры, последние бы не попухли через 100 часов работы с этим БП...

Блин, где такое достать в России...

Dmitry-r, да я понимаю, но согласитесь, что если взять все изложенные факты - явно экономия имела место быть...

Да и транзюкам с ПресСкотом, уверен, будет не холодно...

В конце концов, у меня это не единственная плата Штеуд, на дргуих все или почти все запаяно... Не с 915 чипсета же они начали сначала делать запас, а потом думать что ставить... Коненчо может но верится с трудом...

Кто бы спорил... Но согласитесь, в свою очередь, что это в значительной мере результат ценовой конкуренции. Надежность, применительно к комплектующим бытовых ПК, далеко не самый важный показатель. Какой смысл увеличивать время наработки на отказ, когда комплектуха морально устаревает прямо на глазах? Все это результат технического прогресса, однако...
Моментик применительно к ESR... Одна местная контора хапнула большое количество дешевых кондеров Samwha 2200.0х10V, LowESR там даже и не пахнет... И ставит преспокойненько их на матери в питальник проца. И ничего, работает, клиенты ногами не бьют... И возвраты с пухлыми не попадались... А вы говорите 6 керамических кондеров не хватает...

Кроме МК (за ненадобностью), там все присутствует (даже ЖКИ ). Главное, настроить внимательно.

Без проблем (привожу данные только невздутых экземпляров):
1. Rubycon YXG 1500x6.3v - 8 экз.: 2 по 18 мОм и 6 по 20 мОм;
2. OS-CON Sanyo 510x4v - 4 экз.: 7 мОм, 8мОм, 10 мОм, 11 мОм;
3. Rubycon MBZ 1500x6.3v - 3 экз.: 2 по 8 мОм и 1 - 9 мОм;
4. Rubycon MBZ 3300х6.3v - 4 экз.: 2 мОм, 5 мОм, 8 мОм, 10 мОм;
5. Sanyo WX 1200x16v - 5 экз.: 11 мОм, 12 мОм, 13 мОм, 14 мОм, 20 мОм;
6. Sanyo СA 1000x6,3v (маленькие и не золотые) - померил пару взятых наугад из 15 шт. - оба по 115 мОм ;
7. Teapo A3 470x16v (тоже маленькие и не золотые) - 2 экз.: 100 мОм и 130 мОм;
8. Nichicon HD(M) 1500x6.3v - 3 экз. по 15 мОм;
9. Taicon HI 3300x6.3v - 2 экз.: 6мОм и 8 мОм;
10. Taicon HD 1200x16v - 3 экз.: 15 мОм, 16 мОм, 17 мОм.
11. Китайское незнамо что (обозначено какой-то чушью типа 1NIIICU) серия FJ 1500x6.3v (явно плохая герметизация, следы электролита по выводам) - 2 экз. по 8 мОм (!)

Какие будут выводы?

Это абсолютно верно. Не факт, что с тем БП, с которым отработала матплата, с которой потом сняли иментиые кондеры, последние бы не попухли через 100 часов работы с этим БП...

Осмелюсь предположить, что стабильность параметра во времени позволяет косвенно судить о долговечности. Это моё личное ИМХО.

к Hitano претензий лично у меня нет... Как поставил те дорогущие ERS, так они и работают... Да, их конденсаторы звезд с неба не хватают, но 1-ку я им не поставил бы - минимум 5-ку...
Что же до OST - так это, по-видимому, то, что раньше называлось I.Q... И обратите внимание, что АСУС их преимущественно ставит на бюджетные платы или в не самые существенные цепи. Т.е. это максимум "середнячок". А если учесть, что они еще и мрут, то вообще можно до уровня Daewoo их понизить ))))