БП InWin (Powerman) IP-PxxxAJ2-0 - горят силовые трансформаторы

To ezhik97, вы писали:
Прочитал про маркировку тремя цифрами. Ничего не понял. Ты это к чему? Я и так знал это.
Это к тому, что 103=10nF. Я не увеличивал емкость конденсатора в 10 раз.

Точно, это я чего-то тупанул. Продолжаем банкет. Замкнул на холодной стороне анод и катод TL431, заведеный на оптрон обратной связи. duty cycle уменьшился где-то до 30%. Ток ХХ упал до 0.08A. Зато все работает с громким шелестом, точь в точь как модем на линии шипит. Форма сигнала непонятная. она очень не четкая. причем ширина импульсов не меняется, а вот на осциллографе ЭТО выглядит так: квадратные нечеткие импульсы, а поверх них прямо наложены куски синусоиды. Все это смешано, одно на другом, да так, что осциллограф толком не синхронизируется даже на такой сигнал. После диодных сборок на холодной стороне вообще каша. Но. Если подгрузить канал +12 резистором несколько сотен ом, то шипение вмиг прекращается, вся каша пропадает, и имеем гораздо более четкий сигнал, похожий на импульсы, только полки наклонные. Ток ХХ при этом 0,8А. за 2 минуты очень сильно нагрелся ключ (9N). Если затем сопротивление добавочное отключить, то каша возвращается, но не резко, а плавно за примерно 0,5 секунды. И еще. Если щуп осциллографа подключить на первичку, то шелест резко усиливается.



Ага. Вот кажется мне, что косяк идет не от цепи рекуперации, а от ШИМ-а. Полазил осциллографом по затвору ключа, и вот какие странности увидел (блок работает в режиме шипения):

.... блин, а как картинку то вставить??? пятнадцать минут рисовал .....



Попробую словами. Значит имеем меандр, в конце фронта которого есть небольшой совсем звон. Но! как только звон кончается, параллельно верхней полке импульса на экране идет еще одна линия, на нулевом уровне до конца импульса. Картинка стабильная. Если подгрузить блок, как описано выше, шум исчезает вместе с нижней линией, и остаются только правильные импульсы... Да... тут бы помог высокочастотный осцил с большой памятью.... Не могу понять, что это такое. Похоже на самовозбуждение ШИМ-а....

Кстати, есть мнение, что это являлось причиной первоначального умирания блока...

Насчёт умирания очень сомневаюсь. Я думаю виноват тяжёлый режим работы диода. А шипение ненагруженного блока можно убрать, если включить между 3 и 4 ногами GM3843 RC-цепочку 1кОм+1нФ (резюк можно побольше, кондёр-поменьше) и не рисовать ничего (но обязательно потом вешать в качестве нагрузки хотя бы вентилятор!).
Меня больше волнует наличие С5.. Так и не въеду, нафига он нужен. Он ведь, по сути, утяжеляет режим работы диода.

По поводу C5.  Я как думаю. Транзистор закрывается очень быстро. В первичке возникает выброс напряжения. Пока его фронт распространится на обмотку рекуперации, пока откроется диод и начнет сливать лишнюю энергию, пройдет время, за которое фронт выброса может достигнуть большого значения и пробить ключ. А конденсатор C5 этот фронт без задержек пропустит на обмотку рекуперации, которая включена в обратном направлении и сольет всю энергию фронта в обмотку рекуперации, на которой этот выброс имеет другую полярность. А там уже и диод откроется, после чего наличие С5 уже не так существенно. В общем не будет сильной иголки в момент закрытия ключа.

По поводу диода. Откуда у него тяжелый режим? У него тяжелый режим может быть только при условии, что входное напряжение настолько мало, что выходные напряжения могут быть поддержаны при максимальном коэффициенте заполнения импульсов. А так... 90% или более энергии передается во вторичку, для диода остается мало. А у него как никак 2А RMS, 700V, 50nS. А пиковый ток у него вообще около 60А. Если учесть, что этот ток может теоритически возникать только в начале прямого хода, пока диод еще открыт, т.е. 50nS, то условия у него почти тепличные.....



По поводу 3-й и 4-й ноги. Я так понял по даташиту, это компенсирует выбросы с датчика тока при D>50%. Только в даташите не RC цепочка, а резистор и транзистор биполярный. Тут я мнения такого: раз этого не было предусмотрено изначально, значит должно работать и без таких ухищрений...



PS. Вот зачем надо было делать однотактник на 300W.... Сколько ни читал литературы - на такие мощности рекомендуют как минимум полумост делать. И ведь детали дорогие ставят из-за тяжелых режимов, вместо несколько большего количества дешевого ширпотреба....

2 ezhik97



при проверке на пониженном блоков с 3842 такое шшшшшш часто бывает, если транзистор и резистор токового сенсора запаять черти как с верху, а не штатно на радиатор, как я тоже не всегда делаю.  Оно не показатель что блок не будет нормально без возбуда работать. Проверено корзинами. Иногда пшшшшшш исчезает если прикоснуться пальцем к ключу (НА ПОНИЖЕНОМ) или ткнуть куда нибудь осциллографом. попробую в следующий раз цепочку предложенную М - 16.

В даташите особо не написано, что микруха бывает глючит при скважности около 2.Подобные вещи (шипение, писк)так многих раздражающие (взять ту же ветку, много лет не утихающую на IXBT), лечатся на ура при ампутации С20,С21 в источниках IW-ISP350** (это частный пример).
Двухканальный осцилл. пока не привлекаю к исследованиям, но засунув датчик тока (0,5 Ом)в цепь рекуперирующего диода я нашёл подтверждение о вреде конденсатора (это никому не мешает для наглядности).Я пока не готов сделать официальное заявление, но иду в этом направлении (задействовав академические умы).
Для спортивного интереса (и для любителей эмпирического опыта), оставил под полной нагрузкой системник, из БП которого ампутирован С5.
По поводу тяжёлого режима диода (увы, не могу оперативно выложить упрощённую картинку - спасибо администрации,которую больше интересует скорость подключения модема), заметьте, что приходится переживать диоду при ОТКРЫВАНИИ транзистора..Датчик тока красноречив, как никогда - попробуйте.

ezhik97 Это однотактный прямоход. В литературе шла речь об обратноходовых преобразователях.
M - 16. А какова функция С20, 21? Не задающие хоть (мелкие слишком, маркировки не вижу)?

Да это частный случай, демонстрирующий, что частоту огибающей можно снизить ниже слышимой или эффектно воспроизводимой плохо склеенными сердечниками (тем самым "притормозив" реакцию ОС). Керамика там обычная.
Я про 3-4 ногу и про писк-шелест просто к слову сказал.Меня это совсем не беспокоит. Да и тема для другой ветки.

Продолжил эксперименты со свистяще-щипящем. Сменил ШИМ на Моторолловский - свистит. С20, 21 в этом БП - задающие, похоже, стоят в параллель. При нагрузке 12V - свист пропадает. При нагрузке только 5 - меняется тональность.
Выбросил по традиции подстроечник, заменив постоянным на 330...390 Ом.
Попробую еще ввести RC-цепочку между 3-4.

Стоп-стоп! С21 и С20 это из другой оперы!!!
Это для источников IW-ISP350J2-0!! Там полумост и SG6105!
Они уже не производятся даже.
А для IP-P350AJ2-0 RC между 3 и 4 ногами GM3843 всё решает.
А я думаю: почему так быстро отреагировал?