Блэклист блоков питания формата ATX

Gembird забыли Он ИМХО заслуживает быть здесь намного больше, чем colorsit - в последнем хоть радиаторы пристойные, и мелочевка вся присутствует во вторичке...

Если нужно - постараюсь как-то выложить фотки этих "шедевров" изнутри имхо - JNC и те качественнее...

Кстати, да- ColorsIt'ы от 400ВТ вполне приличные идут...
А в список есть смысл добавить RLS.

Ребята, то что у Вас там идет - это дело одно.
То, что я вижу своими глазами - обсуждению не подлежит. Не хотите - не верьте. Ставьте колорситы себе в систему, но я лично этого делать не буду, и другим не советую. Собственно об этом и мой блох.

Добавлено...

По просьбам трудящихся в список добавлены вышеуказанные торговые марки.

Тут ещё, действительно, от модели и места сборки зависит. У меня Colorsit 400U-SCE, 2 года отработал на ура. Иногда и сутками не выключал. А сегодня вообще анекдот: прошлой ночью был страшный ветер, где-то ЛЭП упала, в половине города до сих пор нет напруги, а в другой половине она явно далека от стандарта, лампочки чуть горят, а этот ColorShit работает. Отрубаться начал только когда совсем уж всё упало. Жаль, сегодня дома тестера не оказалось, измерить бы, сколько в розетке было.

мое неавторитетное ИМХО : L&C (просто ужас), Sparkman, Linkworld, SuperPower.
PS: непонимаю начальство, продающее эти поделки, чтоб через некоторое время их заменить... (хорошо если только их)

По поводу Колорсцытов. Надысь разобрала 300w из комплекта корпуса, так вот мой отдельно купленный 350w - куда кошернее изнутри...

Попался в руки БП от LG, модель ATX-450W. "Типа 450Вт", хотя по наклейке (криво наклеенной) - явно видно, что он с трудом и 300 вытянет:

Внутренности - как у 250Вт сородичей типа кодегена Одно приятно порадовало - более-менее пристойные кондеры; ни пухляков, ни следов замены. Следов пайки вообще не заметил, хотя есть следы вскрытия (очевидно, чистка + удаление проводов к переключателю напряжения), причем - с потерянными родными болтиками.
Более детальные фото прилагаются.

Вложение	Размер
1.jpg	73.94 КБ
2.jpg	95.9 КБ
3.jpg	127.23 КБ
4.jpg	118.47 КБ

а что power master никто не заблэклистил? У меня этих трупов с десяток!

bvikula & Laserr
Пожалуй соглашусь с Вашим мнением, обновил список.

Powerman только некоторые модели можно в black list, например, iw-p300a2, iw-p250a2 (хотя и лечатся заменой одного конденсатора в дежурке)
остальные нормальные

Помещаю здесь полезную ссылку по блокам питания, чтобы не потерялась...
google.com/search?client=opera&rls=en&q=site:80plusplatinum.org/manu/psu/p...
Например впервые вижу референсный БП от Файрчайлда 80plusplatinum.org/manu/psu/psu_reports/Fairchild_400WReferenceDesign_400W...

Тесты на 80+ (более чем 80% КПД) выполнены EPRI (Electric Power Research Institute), Ноксвил, штат Теннеси.

Думаю, что к данным моделям стОит присмотреться пристальнее в плане покупки для серьезных системников и серверов. В общем это своеобразная сертификация на 80+. Прежде чем покупать БП с найлейкой "80 PLUS", следовало бы удостовериться, "не подделка" ли это? Этикетку ведь прилепить не трудно...
Вот собственно весь список производителей и сертифицированных БП.

Пишу для заметки.
В руки попал БП Power Master Model No: PM(P4) 350W P 20+4 PIN Low Noise 120 FAN

Длинное, однако, название.
В общем БП однозначно - кал. Первые впечатления после вскрытия - радиаторы маленькие, трансформатор миниатюрный, пухлые электролиты во вторичной цепи. В первичке стоят пара Capxon 470 uF 200V. Во вторичке пухляки то ли Fun Jin, то ли ещё чего-то... рассмотреть не удалось. Не думаю, что это БП из современной серии с повышенной частотой преобразования. Трансформатор по размерам 300 Вт, не более. Странно, но входной фильтр распаян... В общем резюме следующее - не дай Бог с таким "страхiттям" связываться... отправил на свалку, благо клиент понимает, что такое качественные БП.

Для заметки...

Сегодня на работу принесли БП Colorsit Model: 330U-FNK. При включении в сеть - нет дежурного напряжения. При вскрытии визуально сразу заметен почерневший предохранитель. Семиногая микросхема (DIP8 без одной ноги) со странным названием TDA865 где-то из под седьмой ноги стрельнула, черная копоть... Поиск по "TDA865" приводит на множество сообщений с форумов, что ремонт БП нерентабелен, впрочем и невозможен из-за отсутствия в продаже этого ШИМа.
В общем, как и ожидалось ранее, Colorsit - гуано. На запчасти. В черном списке недаром присутсвует.

P.S. Где-то на выходе один "пухлячок" электролит (очевидно основные +5 В). Не всматривался в какой цепи т.к. статистика по этим БП меня мало интересует.

SuperPower=RealPower=GoldenPower в последнее время, и все оно Codegen Group.
Microlab были с плохими кондерами, встречались и с неприпаянными радиаторными сборками - то ли жиром залитые то ли еще чего, паять их было трудно - ИМХО ничем не лучше ПоверМастера.

А вот по поводу CWT не соглашусь - Thermaltake W0061RE/W00632RE, представляющие из себя полнейшее барахло - дешевая схемотехника, конденсаторы Фуйхуюю, непропаи, сделаны именно CWT.

В очередной раз ковыряю maxxtro (закупили их у нас энное кол-во штук, в основном работают по чердакам в качестве дешевых источников +12В - мощности 12В канала хватает) - и таки появились весьма небезосновательные сомнения по поводу природы кулеров в них. Весьма похоже на рефарб с китайских помоек:

1) Во всех блоках (их у меня 5 штук) - на проводе присутствует термоусадка. Раньше несколько блоков попадалось - я не обратил на нее внимания, думал - крепит провода. Как оказалось при вскрытии - все не так просто:

2) Почему я решил посмотреть внимательнее на термоусадку - наклейка:

Она была прикреплена немного не по центру, + весьма помятая - таких изношенных наклеек я еще не встречал (БП - ноябрь 2007 года, не думаю, чтобы его раз 10 смазывали). Вот вид наклейки снизу - виден отпечаток "центра":

3) После отдирания наклейки - я заметил отсутствие пробки, и явный след ее выковыривания:

До этого - на предыдущем maxxtro с остановившимся кулером я тоже немного удивился факту отсутствия пробки, но как-то не подумал на рефарб - решил, что производители кулеров экономят на пробках.

4) В блоке пыли незначительное количество, лопасти чистые, но на торце магнита кулера - толстый слой пыли.

Блоки вскрывались до меня (очевидно, техники их смазывали, или же пытались на глаз определить поломку) - однако пробки массово потеряться не могли (на прочих смазанных ими БП пробки на месте), и уж тем более не могла появиться спайка на проводе питания кулера.

Вложение	Размер
power.jpg	89.07 КБ
label.jpg	110.27 КБ
label2.jpg	125.41 КБ
cooler.jpg	63.68 КБ

Кошмарный список. А давайте туда ещё Chieftec и Delta занесём, вообще убогейшие, при первом скачке напряжения летят варисторы и предохранители. блок выходит из строя, в то время как тот же кодеген спокойно его переживает, ибо у транзисторов запас по напряжению впечатляет.

В то же время вообще в шоке видеть тут Colorsit. Самые беспроблемные блоки, собраны конечно на конденсаторах системы УГ, но блок реально цивильный, ничто не мешает поменять там фултек на те же жамиконы и допаять деталей. А так блоки живучие до безобразия.

JNC - согласен полностью
Codegen - согласен полностью
Colorsit - полностью НЕ согласен
Noname (Switching power supply Model: 250ATX) - согласен полностью, хоть бы уже название придумали
Gembird - не согласен. Те Gembird'ы что у меня были, чифтеки от зависти плакали в сторонке. То что сейчас новые идут - вот их точно жду...
RLS - не видел
L&C - не видел
Sparkman - не видел в ремонте.
Linkworld - не видел
SuperPower- не видел
Maxxtro - новьё, ширпотреб, не видел в ремонте.
Power Master - согласен, убогий блочок.

На счёт пробок - тоже попадалиь без них, но на удивление на кулерах для амд серии XP от Cooler Master.

Я этот бред даже комментировать не хочу. Если человек не понимает, что БП делаются для работы при НОРМАЛЬНОМ напряжении, а сгорает защита для того, чтобы не погорело что-нибудь другое, например половина системного блока, говорить не о чем. Highlander.

В текущем году установили в ремонтируемые компьютеры более 200 блоков питания Gembird (350W / 400W) - ни ОДНОГО возврата...
А вообще : приезжал к нам Ляо-Чен и сказал : "ребята, вот блок питания, а вот - восемь наклеек : выберите какие лепить..."
А наклейки - 4 разных производителя и четыре разные мощности...

А модельки БП можно? Я в Гембёрдах ковырялся, ничего хорошего там не нашел.

P.S. Последний достался вообще с заводским непропаем, если память не изменяет. Ну и качество элементов оставляет желать лучшего.

Соглашусь с Highlander: Gembird отличаются как низким качеством изготовления, несоответствием электрических характеристик - так и низкокачественными элементами, которые порой работают на грани возможного, так сказать.

Откровенный хлам...

Highlander, бред это не то что написано, а то что читается.

Собственно бп делаются для работы при нормальном напряжении. Согласен всецело и полностью! Просто невозможно как согласен...

Вспомните пожалуйста года своей молодости и юности.... Вспомните телевизоры на лампах... Основной характеристикой их было постоянное жужжание чего? ПРАВИЛЬНО, СТАБИЛИЗАТОРА. И все знали, что телевизор включать в розетку без этой мерзкой жужжалки ПРОСТО НЕЛЬЗЯ.

А сейчас что? Компьютер напрямую воткнутый в розетку - нормальное явление. Сетевой фильтр, ИБП или ещё что считается опцией, причём второстепенной возможно-надобности. А ведь не так это совсем, защита должна быть ДО блока питания, а НЕ в нём. И считаю что вот эти жалкие попытки защиты просто оскорбительными. В блоке пускай стоят фильтры чтоб в сеть ВЧ не проходило, но а всё остальное там зачем? Простая отсебятина от фирм-производителей.

Про модельки гембёрдов увы не скажу. Ибо реально давненько было.

Далее... чёрный список... Один мой знакомый блоки питания вообще считает деталью. А мы тут все их чиним. И чиним в основном этот "чёрный список". А зачем Вы их например чините? Чтобы этот "чёрный" блок опять сгорел и на этот раз уж точно что-то спалил?

А откуда эти "чёрные" блоки берутся? Их продают. Раз продают - значит производят. А раз производят - значит выгодно, то есть есть спрос.

Например статистика такая... За н-ое время на фирме было продано дорогих блоков, Chieftec - 2 400 Ватт и один на 450 Ватт. Еще один лежит... то есть 3. и ТО, потому что их собрали в системниках в новый комп, целенаправленно купили только один.
В то же время дешёвых LogicPower, Akuga и тд было продано просто ну скажу с сотню - не совру. Если их было продано больше, значит они и сломаются больше?

Тут написали про элементы, работающие на грани возможного... Это как? Резистор взмолился - поменяй меня, мне плохо!? Если устройство проработало тот же год и всё нормально, а в один прекрасный момент умерло - может просто что-то из вне повлияло?

А как объяснить такое: У человека дома есть розетка, в ней работает несколько лет телевизор, двд и комп. Принёс он обновить комп - поменяли ему блок питания, ибо старый не потянул. Всё настроили, пришёл домой - только включил сразу фейерверк, искры и всё. Принёс обратно, поменяли на такой же точно блок, принёс домой, только включил - опять БАХ. Принёс опять, попросил что-то другое, поставили Chieftec ему. Принёс домой, только щёлкнул кнопку - искры, фейерверк. ПРИШЁЛ опять.... я как раз с ремонта очередную партию притащил, поствили типу БУшный, после ремонта "галимый" повер-мастер на 400 ватт. Тип счастлив уже с начала лета....

И ставьте мне минусы, и делайте предупреждения, можете вообще забанить, но я своё мнение менять не буду. Ну а пользы в этом форуме кроме наблюдения людей - нет. Уж как получилось

ptipti

так не бывает... А если бывает, то очень интересно послушать физику явления... Иначе смысла нет.

правда... Выгоднее торговать не хорошим оборудованием, а дешевым. Потому что дешевое - оно массовое.

ptipti, ваши сентенции по поводу того, где должна стоять защита - до, после или в блоке питания - в корне неверны, ибо с точки зрения избыточности защита желательна везде (я б еще и в материнках ставил - дабы защищаться от некоторых блоков питания ), производитель же во главу угла ставит цену в ущерб многим факторам, в том числе и надежности, а что касаемо статистики, разве вам не попадались БП не из "черного" списка, но проживших очень короткий век? (сам обслуживаю одну древесностружечную конторку, у которой что бренд, что хлам, живут не более 3 месяцев, вскрытие обычно показывает забитие всего внутреннего пространства мелко-сырой стружкой), и любая статистика по блокам с разными условиями эксплуатации - далека от объективности

ptipti

Мне 23, я еще учусь в университете, так что молодость я еще не начинал забывать

Никакой отсебятины там нет, это вы отсебятину несете. Кроме того что фильтров просто так не бывает, есть еще требования различных организаций по допустимому уровню э/м и кондуктивных помех от БП. При несоблюдении этих требований БП кое-где думаю просто нельзя будет продавать.

Деталь - то, что изготовлено в едином технологическом цикле и состоит из одного материала, если я не путаю, - с курса конструирования. Так что назвать БП деталью - либо разговорное выражение, либо глупость. Правильнее сказать "необслуживаемый компонент".

После моего ремонта как правило БП не возвращаются и ничего не палят. Из всего не такого уж малого количества БП, что я отремонтировал, проблемы были с несколькими. На одном по усталости просто забыл вентилятор прикрутить, на другом кажется заводской непропай, с третьим - вернули, сказав, что не работает матплата с ним, но мы вообще не уверены что у нас матплата нормальная (пропаял и продал, без проблем), четвертый - недоглядел перед продажей, что нет 3.3В на выходе, хотя обычно проверяю. Вот и все, что вспомнить могу.

Зато делать БП куда долговечнее, чем он вышел с завода, для меня в порядке вещей. И для многих коллег моих тоже.

Спрос есть на дешевые блоки, и потому что их часто недооценивают в плане опасности - ведь палят что-то они обычно после гарантийного срока.

Или извне, или не извне. Логично? А что скажете про людей, которые вполне разумно прикидывают общую мощность и максимальные токи по основным линиям для своего компьютера, и идут покупать Кодеген или Гембёрд "с запасом в соответствии с наклейкой" ? Там компоненты работают порой за пределами своих характеристик в таких случаях, не только на грани. И кто виноват? Люди, посчитавшие все правильно, но не знающие, что врут наклейки, да послушавшие "умных" менеджеров, традиционно знающих много умных слов со слабым представлением об их истинном значении?

А знаете сколько советов вроде ваших в Интернете? Знаете сколько даже более-менее толковых в железе людей начитаются отсебятины вроде вашей, и хорошо если меня спросят, а иногда просто покупают барахло, и потом отдают куда больше, чем сэкономили на покупке хотя бы FSP ATX-???PNF? И кто виноват, я или вы в таком случае?

Вот вы и объясняйте, вы же пишете как специалист советы! Пока фактов нет, есть слова. Если это так, в дорогих БП могут лететь варисторы, например...

Я за все время на этом форуме всего пару раз инициатором бана выступал, и влепил всего несколько предупреждений. Вы все полученное заслужили сполна вредными советами. Выше я написал, во что они выливаются для других людей. Не всегда, но бывает! Начните давать разумные советы - с удовольствием плюсов вам понаставлю.

Еще бы реже встречающееся название занести: LUXEON switching pover supply model 330ATX. Недавно колупал. Просто глаза на лоб полезли когда вскрыл блок, по весу "superfly". Так по внутренностям не дал бы и 200 Вт. Защита практически отсутствует, много незапаянных элементов на выходных цепях, фильтрующих конденсаторов всего пару штук. Был подплавлен провод +5 В, что шел на коннектор флопика, т.е. КЗ по выходному напряжению +5 В. И что же в результате сгорело!? А накрылась первичка: два из четырех диодов на входе в КЗ, силовые транзисторы (D13007) пробиты, ну и "последним как обычно горит предохранитель".
Codegen, JNC, в меньшей степени Gembird тоже отмечу.

Да. Но, схемотехника и комплектация - две совершенно разные вещи.
Тигран, что в твоём понятии значит "дешевая схемотехника"? У CWT я видел оптимальную схемотехнику, а значит грамотную. Может быть не везде грамотную, схем для анализа у меня нет... но, доверие к CWT как разработчику, у меня лично, довольно большое.
По поводу схемотехники/комплектации. Попробую объяснить на пальцах. К примеру: Инженер (или группа инженеров) компании CWT разработала БП. На стенде - работает без проблем. Термопрогон, электропрогон и прочие испытания - всё ОК. Далее - отдают в массовое производство. Комплектуху в спецификации производителю дают рекомендуемые. Ну а производитель может быть на другом конце света и корректировать комплектуху так как ему вздумается. Он купил право на производство БП. Удешевляет как может, естественно. И естественно удешевление идет в ущерб надежности. Никогда не задумывались почему логотип фуйхую так похож на логотип Хитачи? А я видел элекролиты Хитачи, в первичке - так это точно. В качественнных БП во вторичных цепях, обычно ставят более надежные Ничиконы и менее надежные Теапо. Была у меня как-то Дельта с нормальной начинкой, но осталась на компе бывшей жены.
Я отвлекся... суть - не надо пинать на CWT - компания не виновата в том, что её схемотехнику удешевили в ущерб надежности ( и в ущерб характеристик) БП.
Очень надеюсь, что этот аспект будет понятен ремонтникам, которые очень часто не в зуб ногой в делах разработки электроники.
Теперь по делу:
Принесли в ремонт "дорогой" Thermaltake TR2-420 Model: ISO-P450LPP
Жалобы - после подачи сетевого напряжения системник не сразу стартует с кнопки, бывает надо ждать до 20 секунд...
Подключил к тестовой платке с разъемом АТХ, подал сетевое напряжение и сразу сделал измерение дежурки - 5.05 В. Норма. Запустил без нагрузки - все напряжения в норме.
Вскрыл - сразу бросается в глаза дроссель пассивной коррекции мощности, 120 мм вентилятор сливовый (не болловый)
Сразу видны два пухлых С21 и С22 в районе дежурки. Оказались оба фухую 680 мкФ 10 В, предположительно серии TM (надпись рядом с логотипом), 105 градусный.
Один пухлый С32, тоже фухую, оранжевого цвета (что не характерно для этой фирмы) - 2200 мкФ 6.3 В, предположительно серии TN, 105 градусный.
Все пухляки выпаял. Решил заодно заменить собрата С32 - С33 с аналогичной емкостью/напряжением.
Увидел желтую маленькую емкость - электролит фирмы Koshin, что-то новенькое... где-то вдали ещё один Кошин виднеется, побольше габаритов и черненький... что за зверь такой этот Кошин, интересно.
Завтра найду дома подходящую замену пухлячкам... отпишу.

Володя,

Я вижу три варианта:
1) ТТ просто купили БП у CWT;
2) ТТ заказали CWT поставить эти конденсаторы;
3) TT купили разработку у CWT и сами клепают БП.

В первом случае сволочи CWT; во втором и третьем - TT. Ты в сторону какого варианта склоняешься, Володя?

Ты можешь показать БП, сделанный на той же плате той же CWT, но с нормальными элементами?

TR2 изначально заявлена у ТТ как ДЕШЕВАЯ серия... Правда дешевая только по их понятиям... А вот качество как у дешевой по нашим понятиям...

Да ТТ вообще в качестве вентилятора с одной и той же СВОЕЙ маркировкой лепят что попало, причем часто без связи с серией БП и ценой.

Ничего новенького, видал их много где много раз. Естественно, фуфло, пухнут на раз-два.

C21 и С22 диаметром 8 мм пришлось заменить на CapXon серии LZ 1000 мкФ 10 В, 105 градусов. Лучшего 8-миллиметрового у меня ничего не нашлось. А вот 10 мм электролитов оказалось многовато, но они не лезут т.к. вышеупомянутые "банки" стоят впритык к друг другу.
С32 и С33 диаметром 10 мм заменил на Rubycon серии MBZ 3300 мкФ 6,3 В, 105 градусов.
Забыл дома керамику 1206, поэтому на работе поскреб по сусекам 0,1 мкФ, и нашел только 0805. Установил их в параллель электролитам.
Пробный запуск - напряжения в норме. Дальнейшие испытания на стенде...

2 Highlander:
По поводу "трех вариантов"... можно привести сто вариантов, но суть останется одной. CWT - это ОЕМ производитель. Производство и разработка - две разные вещи. CWT может не касаться производства и отдавать это дело субподрядчикам, как это делает много фирм. Пример - AMD/ATI разрабатывает графические чипы а их производством занимается TSMC. Ну примеров куча... со всеми девайсами в большинстве случаев то же самое. Я не хочу более спорить на эту тему.
В остальном то что написано - это очевидные вещи. Мой блог это лишь заметки, и я не хотел бы здесь заниматься экономическим анализом IT-фирм производителей шелезяк.

Возможно это новый производитель... встречаю впервые. Но, дело в том, что емкость-то очень маленькая по габаритам. Физически ей вспухнуть невозможно. Те "банки", у которых есть вероятность выхода газов, обычно имеют насечку в торце корпуса для облегчения газоиспускания, чтобы не было сильного взрыва.

С юбилеем! У тебя 2000 сообщений.

Я не говорил, что твои Koshin могут вспухнуть, я говорил что они барахло. Зачем насечка я знаю Кроме того. конденсатор без насечки вспухнуть вполне может - правда при экстримальных условиях

Ну тогда не надо писать, что
- либо не CWT их делает, либо делает часто плохо, поэтому и рекомендую обходить эти БП стороной.

Володя, ну о чем спор, ты же лучше меня понимаешь, что люди будут читать твой блог и выбор делать?

R_Soft
еще один довод в пользу того, что CWT - барахло и рыльце у них в пушку:
Блоки питания chieftec.
В частности шикарна эта фотка:
fcenter.ru/img/article/cases/Chieftec_power_supplies/129767.jpg
SAMXON. И не надо говорить, что эти дерьмо-кондеры поставили Чифтековцы - в жизни не поверю! Тем более на фоне того, что Delta и Sirtec из того же обзора вполне достойные...

PS: еще один CWT и опять же говно-кондеры...

Так что корень зол ясен

ИМХО - стоит добавить "условно плохие" БП, непригодные для длительной эксплуатации в виде "искаропки", и добавить в этот список БП пр-ва GMC.
Попал один такой в руки (AP-350X), шасси AG-138 rev. 1.5.

Впечатления:
Схемотехника - полумост на SG6105, ключи - D209L, дежурка - на биполярнике J5027 от Fairchild. Кондеры - практически все говно типа CS (или SC?); исключение - в базах ключей, в канале 3.3В (один, что после фильтрующего дросселя), в цепи -12, в дежурке (один после дросселя в +5SB, и в цепях раскачки) - Teapo. Трансы - массивные; судя по наклейкам - силовой от 450Вт модели (есть простор для "оверклокеров" БП). Канал 3.3В - на магампе. Диодные сборки - все на 30А.

Пайка - убогая, силовой транс был запаян криво, не полностью сидел на плате (перепаял); после кратковременной эксплуатации в качестве тестового - БП внезапно тихо издох, в процессе длительных разбирательств - оказалось непропай силовых ключей.

Нераспаянных деталей - немного, немного сэкономили на входных фильтрах (нет одного дросселя в одной из линий 220, и кондера перед мостом); в дежурке нет резистора база-эмиттер ключа, нет керамики с выпрямителя перед оптроном на землю (хотя керамика за оптроном присутствует); нет керамики на выходе дежурки; нет защитного стабилитрона на выходе дежурки.

Несколько фоток сабжа здесь.

Вердикт блоку - после "доработки напильником" (как минимум - добавление в цепи дежурки керамики; замена одного CS в +5SB на что-то более-менее пристойное - что на фото уже произведено; тщательная пропайка силовой части; в идеале - замена всех литов) получается довольно приличный БП; а вот в виде "с завода" - я бы его пользовать не рекомендовал...