Всем привет!!!!
По вопросу о диодах, фирмы указывают сумарный ток обоих диодов, так звучит красивше.
Вот, к примеру, что Я надыбал на просторах Интернета.
1.- CQHAM.RU :: Просмотр темы - Модификация компьютерного блока питания
Бармалей
Знатный посетитель
Зарегистрирован: 13.04.2004
Сообщения: 75
Добавлено: 30 Май, 01:22 Заголовок сообщения:
Балуюсь ремонтом компьютерных БП. По поводу переделок хочу
заметить следующее...
Теперь о дросселе в первичной цепи БП. 80% БП с так называемой
“пассивной PFC” это просто ловушка для лохов с целью заставить
купить именно данный блок питания. Пассивная PFC нормально
работает только с дросселем достаточной индуктивности,
размером, ну скажем, с кулак (ну пускай кулак будет ребенка).
Дроссель недостаточной индуктивности резко ухудшает некоторые
параметры БП, например, надежность и стабильность, поскольку в
некоторые моменты после дросселя могут образоваться импульсы
напряжения большой амплитуды, которые пробивают транзисторы
преобразователя (или что-нибудь еще). Замечу, что из трех
типов БП с пассивной PFC, прошедших у меня ремонт, нормального
не было ни одного. Активная PFC - дело совсем другое, но такие
БП значительно более дорогие (>60-100$).
Почти во всех БП стоят сдвоенные выпрямительные диоды, ну
например, ХХХ2040х, где х-любые буквы. А цифры означают
следующее – 20 ампер 40 вольт. Но!!! 20 ампер – это в сумме на
два диода сборки, то есть данную сборку нельзя применять в
цепи с током, большим чем 10 ампер, ведь диоды работают по
очереди. Однако производители применяют и бодро пишут на БП
что-нибудь типа “18 ампер”. О надежности таких выпрямителей
судите сами, и учтите - этот фокус применяется в 95%
компьютерных БП, даже у авторитетных производителей.....
Учтите также, что
практически не встречаются БП, которые обеспечат токи и
напряжения, на которые они рассчитаны, необходим серьезный.......
Илья RW3FY
Живет здесь...
Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 463
Добавлено: 30 Май, 08:25 Заголовок сообщения:
Бармалей писал(а):
Почти во всех БП стоят сдвоенные выпрямительные диоды,
запас (вспомните, что я говорил о диодах).....
Не согласен. Именно потому, что диоды работают по очереди.
Производитель диодов даёт максимальный непрерывный постоянный
ток через сборку, либо максимальный выпрямленный ток. Ток
через каждый диод сборки при поочерёдной их работе равен току
одного диода. Причины отказов выпрямителей надо искать не в
этом. Возможно, плохой теплоотвод, выбросы обратного
напряжения или броски тока при зарядке емкостей (при плохом
дросселе), но никак не превышение предельного тока ---
производители блоков питания насчёт максимального тока лапшу
не вешают. А вот с тем, что запас по току иметь желательно,
согласен --- хуже от этого никому не будет.
Илья RW3FY писал: <<Не согласен. Именно потому, что диоды
работают по очереди. >>
По поводу тока через диодную сборку- читаем технический
паспорт (datasheets) на S30D40C фирмы MOSPEC – эти сборки
стоят в каждом втором современном блоке питания в цепях на
токи до 35 ампер. В паспорте записано дословно: Average
Recttifier Forward Current – 15amp, Total Device – 30 Amp. Я
перевожу это как “Средний выпрямленный прямой ток – 15 ампер,
всего на прибор – 30 ампер” и понимаю так, что средний ток
через ОДИН диод 15 ампер, через два диода – 30 ампер. В
выпрямителе каждое мгновение работает только один диод.
Согласен, что если полпериода через диод проходит ток 30А,
полпериода диод заперт, получаем средний ток через диод 15
ампер. Как будто все получается, хотя и не ясно, чем
руководствовался производитель, накладывая ограничения –
выделением тепла или плотностью проходящего тока. Но!!! Дальше
в техпаспорте сказано, что предельный ПИКОВЫЙ повторяющийся
ток равен 30 амперам при частоте 20кГц. Но ведь это НЕ средний
ток, при среднем токе 30 ампер пиковый в выпрямителе будет
минимум в 5 раз больше! То есть 150 ампер. Ибо конденсатор
выпрямителя заряжается только на пике периода. Да и частота в
преобразователе будет значительно выше. То есть картина
выглядит совершенно однозначно – диоды используются в режимах,
заметно превышающих их паспортные данные, и восславим
производителей диодов, догадавшихся выпускать их со
значительным запасом. А блоки питания при токах, близких к
предельным, работают в критическом режиме. В том числе и
потому не более 20% БП способны обеспечит свои паспортные токи
и мощности, написанные на бумажке на корпусе БП, это проверяли
многие- читайте соответствующие обзоры.
Илья RW3FY
Это надо понимать как рекомендацию производителю ставить в
выпрямитель дроссель, основное назначение которого --- как раз
исключить перегрузку диодов током заряда емкостей. Я не могу
похвастаться тем, что вскрывал сотни разных БП, но в тех, что
вскрывать мне доводилось, я никогда не видел, чтобы ёмкость
подключалась к сборке напрямую --- везде только через довольно
массивный дроссель. А он, как известно, как раз и обеспечивает
равномерность тока зарядки, без пиковых нагрузок на диоды.
Если есть и такие БП, где китайцы на дросселе сэкономили ---
от их использования лучше вообще отказаться. Частота
преобразования --- 30...60 кГц. Обычно производители элементов
дают характеристики при заведомо низких частотах из-за того,
что так удобнее мерить. Зависимость предельных параметров от
частоты, полагаю, нелинейная. Поэтому надо смотреть, скорее,
не на соотношение 20 кГц и 60 кГц, а на соотношение 60 кГц с
максимальной рабочей частотой сборки.
......................................................
2. - что бы не быть голословным: даташит на 30CTQ060.
Цитата:
Absolute Maximum Ratings Parameters Values Units Conditions
Max. Average Forward (Per Leg) 15 A 50% duty cycle @ TC = 105°C, rectangular wave form Current * See Fig. 5 (Per Device) 30
Max. Peak One Cycle Non-Repetitive 1000 A 5µs Sine or 3µs Rect. pulse
Surge Current (Per Leg) * See Fig. 7 260 10ms Sine or 6ms Rect. pulse
а если мы посмотрим рис.5 (как рекомендует производитель), то увидим, что кроме графика для тока в 15А через диод,
есть график и для постоянного тока, где Imax = 22A.
рис 6. (Forward Power Loss Characteristics (Per Leg))более интересен для нас. На нём видна зависимость среднего тока через диод от скважности. при скважности 0,33 (как, например, в моём БП) средний ток 12-13А.
отсюда и получается, что сборка ХХХ2040х держит примерно 18А.
.......................................................
Откуда-то дернул и не помню, кто это написал, извините.... найду - укажу, для дела важно!!!!!!
Теперь о своём, Я указывал данные по источнику, как приведено в даташите на все эти диоды.
Я вставил в свой любимый БП по 2а диода S30D40 в цепь +3.3в и +5в, а по +12в поставил 63CTQ100.
Поставил кондюки 3300.0 во все цепи и зашунтировал керамикой по 10.0 Мкф. Куплю 470.0х400в или
680.0х400в и заменю 470.0х200в, вот тогда будет хорошо на душе. Уменьшил обороты вентиля.
И теперь тишина и прохладный ветерок из БП идёт.
S30D40
В каждый полупериод (импульс) через 1 диод сборки проходит ток нагрузки = 15А ПООЧЕРЕДИ и теперь
всё зависит от температуры сборки, чем лучьше охлаждение, тем больший ток можно снять со сборки.
Или поставить 2е сборки, и тогда ток будет равен 2х15А = 30 Ампер ПООЧЕРЕДИ на нагрузку, и греться
не будут сильно. IMHO.
Михаил.
Всем привет!!!!
По вопросу о диодах, фирмы указывают сумарный ток обоих диодов, так звучит красивше.
Вот, к примеру, что Я надыбал на просторах Интернета.
1.- CQHAM.RU :: Просмотр темы - Модификация компьютерного блока питания
Бармалей
Знатный посетитель
Зарегистрирован: 13.04.2004
Сообщения: 75
Добавлено: 30 Май, 01:22 Заголовок сообщения:
Балуюсь ремонтом компьютерных БП. По поводу переделок хочу
заметить следующее...
Теперь о дросселе в первичной цепи БП. 80% БП с так называемой
“пассивной PFC” это просто ловушка для лохов с целью заставить
купить именно данный блок питания. Пассивная PFC нормально
работает только с дросселем достаточной индуктивности,
размером, ну скажем, с кулак (ну пускай кулак будет ребенка).
Дроссель недостаточной индуктивности резко ухудшает некоторые
параметры БП, например, надежность и стабильность, поскольку в
некоторые моменты после дросселя могут образоваться импульсы
напряжения большой амплитуды, которые пробивают транзисторы
преобразователя (или что-нибудь еще). Замечу, что из трех
типов БП с пассивной PFC, прошедших у меня ремонт, нормального
не было ни одного. Активная PFC - дело совсем другое, но такие
БП значительно более дорогие (>60-100$).
Почти во всех БП стоят сдвоенные выпрямительные диоды, ну
например, ХХХ2040х, где х-любые буквы. А цифры означают
следующее – 20 ампер 40 вольт. Но!!! 20 ампер – это в сумме на
два диода сборки, то есть данную сборку нельзя применять в
цепи с током, большим чем 10 ампер, ведь диоды работают по
очереди. Однако производители применяют и бодро пишут на БП
что-нибудь типа “18 ампер”. О надежности таких выпрямителей
судите сами, и учтите - этот фокус применяется в 95%
компьютерных БП, даже у авторитетных производителей.....
Учтите также, что
практически не встречаются БП, которые обеспечат токи и
напряжения, на которые они рассчитаны, необходим серьезный.......
Илья RW3FY
Живет здесь...
Зарегистрирован: 22.05.2004
Сообщения: 463
Добавлено: 30 Май, 08:25 Заголовок сообщения:
Бармалей писал(а):
Почти во всех БП стоят сдвоенные выпрямительные диоды,
запас (вспомните, что я говорил о диодах).....
Не согласен. Именно потому, что диоды работают по очереди.
Производитель диодов даёт максимальный непрерывный постоянный
ток через сборку, либо максимальный выпрямленный ток. Ток
через каждый диод сборки при поочерёдной их работе равен току
одного диода. Причины отказов выпрямителей надо искать не в
этом. Возможно, плохой теплоотвод, выбросы обратного
напряжения или броски тока при зарядке емкостей (при плохом
дросселе), но никак не превышение предельного тока ---
производители блоков питания насчёт максимального тока лапшу
не вешают. А вот с тем, что запас по току иметь желательно,
согласен --- хуже от этого никому не будет.
Бармалей
Добавлено: 03 Июн, 03:24 Заголовок сообщения:
Илья RW3FY писал: <<Не согласен. Именно потому, что диоды
работают по очереди. >>
По поводу тока через диодную сборку- читаем технический
паспорт (datasheets) на S30D40C фирмы MOSPEC – эти сборки
стоят в каждом втором современном блоке питания в цепях на
токи до 35 ампер. В паспорте записано дословно: Average
Recttifier Forward Current – 15amp, Total Device – 30 Amp. Я
перевожу это как “Средний выпрямленный прямой ток – 15 ампер,
всего на прибор – 30 ампер” и понимаю так, что средний ток
через ОДИН диод 15 ампер, через два диода – 30 ампер. В
выпрямителе каждое мгновение работает только один диод.
Согласен, что если полпериода через диод проходит ток 30А,
полпериода диод заперт, получаем средний ток через диод 15
ампер. Как будто все получается, хотя и не ясно, чем
руководствовался производитель, накладывая ограничения –
выделением тепла или плотностью проходящего тока. Но!!! Дальше
в техпаспорте сказано, что предельный ПИКОВЫЙ повторяющийся
ток равен 30 амперам при частоте 20кГц. Но ведь это НЕ средний
ток, при среднем токе 30 ампер пиковый в выпрямителе будет
минимум в 5 раз больше! То есть 150 ампер. Ибо конденсатор
выпрямителя заряжается только на пике периода. Да и частота в
преобразователе будет значительно выше. То есть картина
выглядит совершенно однозначно – диоды используются в режимах,
заметно превышающих их паспортные данные, и восславим
производителей диодов, догадавшихся выпускать их со
значительным запасом. А блоки питания при токах, близких к
предельным, работают в критическом режиме. В том числе и
потому не более 20% БП способны обеспечит свои паспортные токи
и мощности, написанные на бумажке на корпусе БП, это проверяли
многие- читайте соответствующие обзоры.
Илья RW3FY
Это надо понимать как рекомендацию производителю ставить в
выпрямитель дроссель, основное назначение которого --- как раз
исключить перегрузку диодов током заряда емкостей. Я не могу
похвастаться тем, что вскрывал сотни разных БП, но в тех, что
вскрывать мне доводилось, я никогда не видел, чтобы ёмкость
подключалась к сборке напрямую --- везде только через довольно
массивный дроссель. А он, как известно, как раз и обеспечивает
равномерность тока зарядки, без пиковых нагрузок на диоды.
Если есть и такие БП, где китайцы на дросселе сэкономили ---
от их использования лучше вообще отказаться. Частота
преобразования --- 30...60 кГц. Обычно производители элементов
дают характеристики при заведомо низких частотах из-за того,
что так удобнее мерить. Зависимость предельных параметров от
частоты, полагаю, нелинейная. Поэтому надо смотреть, скорее,
не на соотношение 20 кГц и 60 кГц, а на соотношение 60 кГц с
максимальной рабочей частотой сборки.
......................................................
2. - что бы не быть голословным: даташит на 30CTQ060.
Цитата:
Absolute Maximum Ratings Parameters Values Units Conditions
Max. Average Forward (Per Leg) 15 A 50% duty cycle @ TC = 105°C, rectangular wave form Current * See Fig. 5 (Per Device) 30
Max. Peak One Cycle Non-Repetitive 1000 A 5µs Sine or 3µs Rect. pulse
Surge Current (Per Leg) * See Fig. 7 260 10ms Sine or 6ms Rect. pulse
а если мы посмотрим рис.5 (как рекомендует производитель), то увидим, что кроме графика для тока в 15А через диод,
есть график и для постоянного тока, где Imax = 22A.
рис 6. (Forward Power Loss Characteristics (Per Leg))более интересен для нас. На нём видна зависимость среднего тока через диод от скважности. при скважности 0,33 (как, например, в моём БП) средний ток 12-13А.
отсюда и получается, что сборка ХХХ2040х держит примерно 18А.
.......................................................
Откуда-то дернул и не помню, кто это написал, извините.... найду - укажу, для дела важно!!!!!!
Теперь о своём, Я указывал данные по источнику, как приведено в даташите на все эти диоды.
Я вставил в свой любимый БП по 2а диода S30D40 в цепь +3.3в и +5в, а по +12в поставил 63CTQ100.
Поставил кондюки 3300.0 во все цепи и зашунтировал керамикой по 10.0 Мкф. Куплю 470.0х400в или
680.0х400в и заменю 470.0х200в, вот тогда будет хорошо на душе. Уменьшил обороты вентиля.
И теперь тишина и прохладный ветерок из БП идёт.
S30D40
В каждый полупериод (импульс) через 1 диод сборки проходит ток нагрузки = 15А ПООЧЕРЕДИ и теперь
всё зависит от температуры сборки, чем лучьше охлаждение, тем больший ток можно снять со сборки.
Или поставить 2е сборки, и тогда ток будет равен 2х15А = 30 Ампер ПООЧЕРЕДИ на нагрузку, и греться
не будут сильно. IMHO.
Михаил.