критерии чиним<->выкидываем=разбираем на запчасти

Так доработанные не спрашивают. Да и не стал бы я делать из ролсена бп для такого компа (потому как ананизм, да еще и за 500 в месте с деталями), есть деньги на коре куад с 8800, найдутся и на FSP 450 как минимум.

=== NMD писал:
ezhik97 Привет!!!
Прочитал, что Вы написали и ничего не понял.
Либо Вы перепишите красиво и понятно свой пост, что Вы хотели сказать или
я его удалю.
Михаил.
====

Я имел в виду, что именно такие рассуждения, как я процитировал, позволяют обычным, не разбалованным, ремонтникам пропускать через свои руки большие объемы тех блоков, от которых отказываются другие по причине, что, мол, это шлак и его сразу в топку.

Возьмем пример. Я надеюсь тут не для кого не секрет, что большое количество юридических лиц предпочитают закупать технику за как можно более низкую цену, и им по барабану, какой именно блок питания стоит в их компьютере. Им главное цена. И здесь есть здравый смысл. Они покупают изделие в целом, которое обеспечивается гарантией в целом. С другой стороны, эти же юридические лица покупают довольно большие объемы техники минимальной конфигурации в качестве офисных машин, бухгалтерских и операторских терминалов. Типичная конфигурация - мать "все в одном" на простых чипсетах i945, i946, nF6100 и т.п.; процессоры класса Celeron D4xx, Core2Duo E21xx, Sempron LE-XXXX, начальные Athlon до 3500, X2 до 4400; оперативкой 512-1024, винтом 80Gb, часто даже без флопа и без привода. Какой по-вашему блок питания сможет это потянуть? Правильно, ЛЮБОЙ (кроме разве что полного самопала). 
Как думате, нужен им корпус хотя бы FSP? Им пофик. Изредка встречаются большие госструктуры, которые знают слово INWIN и требуют именно его, не глядя на цену (а зря, Powerman-ы какие-то очень ненадежные стали), но это исключение.
Так вот. В соответствии с требованиями на системные блоки сколько дается гарантия? 3 года. Никак не меньше. 
Итого имеем следующие требования:
1) Корпус должен быть максимально дешевым

2) Блок питания должен быть любой мощности, но максимально надежным

Что получается?
Начинаем выбирать дешевые корпуса, пригодные для массовых поставок.
Раскручиваем Sparkman. Ну просто смешно, индивидуальные радиаторчики мелкокалиберные на выпрямителях, +3,3 стабилизатор на CEP703 или 40N03. Кондеры дохлые.
Раскручиваем J-Tec. Уже получше, если бы не полупустая плата на выходе, три кондера и все, алес.
Раскручиваем HighPower, Delux, GoldenField. Все по 350W. Странно, но внутри они как однояйцевые близнецы. И что видим? Нормальные радиаторы, все фильтры распаяны, классическая, годами проверенная, схемотехника на TL494+LM339 с исправленными недочетами, имевшими место быть в старых JNC 235W с такой же схемотехникой.

Выбираем последнюю группу корпусов, как наиболее подходящую, потому как цена у них в крупной партии менее 70-ти тыс. рублей с НДС!

А сколько дают гарантию на блоки питания ресселеры? Максимум 6 месяцев, а мы на выходе, по требованиям, даем 3 года.

В результате 2,5 лет несем гарантию за свой счет. Куда девать неисправные блоки? В топку? Так и разориться можно Решение этого вопроса - ремонт этих блоков. И не с целью потом продать. А просто тупо поставить ремонтный блок взамен такого же сгоревшего в следующем компьютере. И быстро, и удобно. И главное - НАДЕЖНО!

Через меня уже довольно много таких блоков прошло, которые стоят копейки. Есть уже кое-какая статистика неисправностей.
Например, могу сказать, что блоки эти выходят из строя довольно редко (год наблюдений). Большой их объем в ремонте объясняется очень большими объемами их продаж.
Так же могу сказать, что подавляющее большинство блоков умирают по двум причинам:
1) Запыленный кулер, перегрев и раздутие конденсаторов (все остальное целое), как результат - глюки
2) Сильные скачки напряжения в сети - как результат умирает дежурка/сила

И все. Причем второй пункт довольно редко встречается. Все остальное - скорее исключение из правил.
Так же замечу, что мрут эти блоки гуманно, случаи вылета половины элементов не встречаются.

Ремонт такого блока в среднем занимает около 30 минут, включая проверку осциллографом правильности сигналов, проверку входных электролитов и пульсации.
За рабочий день ремонтируется около 14-15 блоков. Зарплата инженера в день сколько? Баксов 30 максимум. Итого по 2 бакса на блок. Рентабильно? Я бы сказал несравненно с вариантом "в топку".

А некоторые организации, покупающие самые крупные партии, любят обновлять парк техники целиком в момент, когда заканчивается гарантия.

Резюмируя, хочу сказать, что определять ремонтопригодность блока в разрезе делаем/выкидываем можно только с экономической точки зрения, все остальное - это не профессиональная работа, а хобби.

Избалованных ремонтников думаю не бывает, бывают избалованные радиолюбители, ремонтник зарабатывает на ремонте, для него единственный критерий выгодно-не выгодно. Старые блоки типа КМЕ, JNC и т.д. убили свои компы не после полгода работы, а через несколько лет. Пока у новых блоков типа Оптимум и т.д. небыло столько времени, чтоб была такая статистика. Предельно дешевые офисные конфигурации делают уже далеко не все фирмы. Какраз отказались по причине дальнейшей гарантии. То бишь материнки на 945 интеле что вы упомянули, не самые дешевые (работают долго), а вот всякие сисы с инфорсами наша контора уже не использует. Та же ситуация с блоками ролсен ранее, теперь спаркман (ко мне еще наверно год будут массово идти), SP, и подобное говно. Зарплата инженера разная, зависит от многих факторов, может быть и больше 30 в день, а может быть и меньше. На ремонт блока 30 минут редко хватает, с расчетом смазки вентилятора, и т.д. Скажу такую штуку, интел нашим "компьютерщикам" (кто в смысле не своим делом занимается) свинью подложил снизив потребление последних процессоров в разы. Раньше. когда такой самоделкин пихал в комп на прескоте свой любимый старый ролсен 250, тот просто не стартовал, а теперь даже запустится, и будет опять куча системников с такими блоками, а потом много дыма и т.д.

Ну вот лежит на окна Рольсен, мы им фрамугу подпираем чтоб не закрывалась, так вот я его включал, КЗ по +5В в результате на выходе 12ти вольтового канала 25В! , что предлагаете чинить?, у него даже защита от превышения выходного напряжения не распаяна, и места под нее, нет. и таких поделок достаточно - вот их сразу ФТОПКУ ибо никакой гарантии на ЭТО произведение дать не могу.
А по поовду дешевых конфигураций, приходилось мне сталкиваться и с такими, БП еще в урезанных корпусах, силовой трансформатор там 3х3 стоит - шел под замену уже через полгода, поскольку кулер к этому времени уже разбивал свой подшипник, и благо тетенек просто беспокоил лишний шум. а через год это бы закончилось заклиниванием со всем вытекающими. и куда их тоже чинить - нет уж увольте.

Richi, разбери для интереса современный дешевый delux, highpower и посмотри. Нормальный транс, нормальные фильтры (включая дроссель на дежурке), ВСЯ защита от перенапряга распаяна и РАБОТАЕТ, схемотехника надежная, диодные сборки не левые, силовые 13007...



То, про что ты говоришь, было давно, и по гарантии уже не встречается, а раз не встречается, зачем его чинить? Гораздо проще, выгодней, и, главное, лучше для клиента убедить его, что блок пора менять на новый нормальный, что техника шагнула вперед на милю, что по сравнению с тем, что было тогда, любой сегодняшний блок на голову выше. И продать ему FSP 300W И клиент довольный уйдет, и себе спокойней

К сожалению говноблоки не только по гарантии встречаются массово, но и идут новые с дешевыми корпусами. А любая контора если и не собирает свои компы в таких корпусах (наша контора), то просто продает корпуса. И не может этого не делать, так как в этом случае теряет часть покупателей. И на 3 такие корпуса покупают один инвин. Про всякие термалтейки и т.д. я вообще молчу, один из 100 такой корпус продается. Конечно дешевые новые инвины (без салазок, крышки без защелок) сделали частично конкуренцию в дешевом секторе (не то что во время "солистов"). Но всеравно большим спросом пользуются блоки еще дешевле. И более-менее нормальные эспады и т.п. всеравно дороже и менее востребованы. Это не мои измышления, это я у манагеров специально узнавал. А убедить клиента не взорваться через несколько месяцев и не придти покупать новый блок или даже весь комп может только менагер стремящейся к снижению спроса.

Вот видишь, micbal, у нас с тобой разные ниши рынка. Наша контора корпуса не продает вообще.
И эти корпуса в машины для розничных продаж почти не идут. Они идут в корпоратив.

Просто перед тем, как покупать новые корпуса для производства или торговли, надо хотя бы раскрутить блок и внимательно посмотреть на него с точки зрения инженера, а уже потом принимать решение о целесообразности массовых закупок таких корпусов и оценить величину рисков.

Ладно, в общем, каждый видит вещи по своему, у всех свое восприятие мира и сути бизнеса. Останемся чувствую при своих.

PS. Я не продаю корпуса. Поэтому все что я говорю - не реклама, а точка зрения потребителя.

ezhik97

2 ezhik97



Я тоже не продаю корпуса, я ремонтник. Мое мнение по поводу говноблоков знают в конторе не только манагеры, но и дерекция. А далее из расчета, что на 3 говнокорпуса покупается 1 инвин (не считая корпусов идущих в продажу в собранном компе), а прибыль примерно одинаковая что с инвина что с говнокорпуса (из за конкуренции на комповом рынке везде крутят в розницу около 10%), выходит что принявший решение манагер о непродаже говно корпусов приводит к потере прибыли конторой с рынка корпусов на 75%. Странные действия манагера, не правдо ли? Мало того говнокорпуса всеравно будут куплены, но в другой конторе, то бишь проблема не в том что продают, а в том что хотят купить. А она от манагеров конторы не зависит. И пока хотят покупать говноблоки типа ролсена, эти блоки будут делать и продавать.

Можно подумать инвины надежные

PS. Продажа самого дешевого и заведомо ненадежного - это всего лишь неверный маркетинг. Так же как и продажа за минимальную цену.
Не знаю откуда у вас желающие купить ролсен берутся. У нас таких нет. Вообще нет. Либо подавай инвин/фсп, либо просто любой корпус.

PS. А где вы ролсены то берете? Я Ролсен видел 2 раза в жизни, и оба раза не взялся за ремонт, потому как никакой гарантии я потом точно не дам что он не выпалит все что можно. Я к тому, что такие блоки типа ролсена в настоящее время еще поискать надо. Не видел их официально поставляемых в страну. Максимум спаркман. Но они вроде в последнее время изменили схемотехнику на нормальную.