Поздравляю всех с наступающим Новым годом и Рождеством Христовым!
Ага - и тебя с тем же.
Вот хотел адресно отписаться.
Помнится по безнадёге, в начале проектирования ИК станции, я построил низ на основе галогенок (2 секции по 6 последовательно соединённых 1,5КВт ламп), а верх оставил 250вт.
Прошло время, пошла работа и выяснилось, что всё изобретено до меня. Верха катастрофически не хватало (особенно было это заметно при реболе GTX275), а низ ну очень медленный, хотя выводит на уровень заданной температуры, хотя это уже начинает напоминать рампу.
Вчера таки выкинул ниточную спираль из верха и поставил туда 600вт спираль (трубки 8мм). Излучающее окно имеет фактические размеры 5,6см/7см, что в принципе достаточно, мощность излучения превысила мои ожидания, а инертность уменшилась.
Низх планирую в будущем таки оставить галогеновым, но пересмотреть подключение на 3х4 лампы средневолнового излучения с толстой спиралью. Ибо нитки не хватает.
Оставлю галогенки в силу того, что не хочу пересобирать низ, а типоразмер средневолновых образцов полностью совпадает с теми, что у меня применены. Но хочу заметить, что для ИК станции таки ТЭНы более правильная конфигурация.
Немного скажу о контроллере.
Управление создано на базе STM32VLDISCOVERY, прошивка от tormentor. Контроль температуры и её люфт поражают точностью (можно вручную задавать люфт: от 1*С). Великолепная поддержка мониторинга, вплоть до блютуза (не стал делать). Подробнее на Espec.
Здраствуйте. Пробовал спаять регулятор от LDZ ... и купил ТРМ151))) Но модификации РР, так как на ТТ надо ждать 4-6 недели. Кто переделывал на твердотельные реле, подскажите как это сделать, и вообще, можно ли сначало на реле использовать станцию?
Точно какой именно тип не могу сказать - сайт компании www.infrared.com.ua почему-то не открывается, а на других ресурсах ничё толкового добиться невозможно.
Цитата:
Пожалуйста, обоснуйте!
Сумбурность моих мыслей несколько неточно отражает то, что я хотел написать.
ТЭНы были бы лучше для моей ИК чем те нагреватели что у меня сейчас, вернее в той конфигурации что я подключил.
Изначально было выбрано верное решение - 3х4лампы. Свечение было красно-оранжевое, в принципе всё устраивало, а вкупе с очень продуманным ПИД мне должно было всего хватать. Но волею судеб в окончательном варианте я посчитал что 2х6 ламп будет достаточно. Ошибся. А лень у меня настолько жЫрная и неповоротливая, что так и не переподключил как нужно.
В итоге имеем очень медленный нагрев низа, хотя необходимых температур достигает и удерживает с точностью +/- 2-3грд (люфт так и выставил -2*С / +3*С), но можно чуть ли не в ноль вывести и тогда люфт, в реальности, не должен превышать 1-2*С.
Верх же, после того как была установлена спираль на 600вт, стал отрабатывать термопрофиль чуть ли не секунда в секунду.
Посему сначала переподключу низ как было изначально задумано, а уж потом подведу итоги.
Галогеновый низ, кто-бы там что не говорил, имеет право на жизнь.
Просто некоторые делают его 3х3лампы 1500вт, а потом сожалеют о содеянном (слишком высокий и жёсткий нагрев). Я же, изначально прощупав все минусы данного построения, принял решение увеличить число нагревателей до 12, на ту же площадь. В тестовых пробах меня всё устраивало, а потом... читаем выше.
Галогеновый низ, кто-бы там что не говорил, имеет право на жизнь.
Имеет. Даже есть одно преимущество перед другими видами излучателей – это удобство крепления и коммутации ламп. И около десятка "минусов". Часть этих "минусов" многократно обсуждалась в этой теме.
Цитата:
Свечение было красно-оранжевое, в принципе всё устраивало
Цвет свечения спирали говорит о ее температуре (цветовая температура), но не дает представления о спектре и интенсивности ИК излучения. На это влияют другие параметры, которые не в пользу галогенных ламп.
Цитата:
ТЭНы были бы лучше для моей ИК чем те нагреватели что у меня сейчас
Показанное Вами фото это не ТЭНы (вложение), это лампы и имеют звездчатую навивку спирали. Это улучшает тепловой контакт между спиралью и стеклом (больше нагревая стекло и повышая его излучение). Кроме того, эти лампы работают на более низких температурах (1450…1500 гр. С), по сравнению с обычной спиралью галогенных ламп (около 2800 гр. С). Этой температуры, все равно, много для плат, а ее снижение ведет к уменьшению интенсивности ИК излучения.
доброго времени суток!
собираюсь менять профиль деятельности, очень актуальным стал вопрос пайки bga, хочу собрать станцию, вариантов в интернете очень много, подскажите пожалуйста какую лучше собрать, есть ли станции с управлением от ПК?
Показанное Вами фото это не ТЭНы (вложение), это лампы и имеют звездчатую навивку спирали. Это улучшает тепловой контакт между спиралью и стеклом (больше нагревая стекло и повышая его излучение). Кроме того, эти лампы работают на более низких температурах (1450…1500 гр. С), по сравнению с обычной спиралью галогенных ламп (около 2800 гр. С). Этой температуры, все равно, много для плат, а ее снижение ведет к уменьшению интенсивности ИК излучения.
Всё верно, но дело в том, что при расстоянии 3-4см до платы теплового потока хватает.
Трудоёмкость переделки на ТЭНы меня сейчас останавливает от внедрения более правильного нижнего нагрева.
Кстати с учётом секционирования и последовательного включения ламп, температура нити накала, по пирометру, не превышает 650-680*С, в настоящем варианте. Просто потока, исходящего от тонкой нитки лампы, немного не хватает для быстрого нагрева, поэтому получается шота в районе 4-4,5 минут до выхода на режим 160-170*С. Но зато потом пестня.
А если учесть, что ПИД очень продуманно написан, то собсна меня в принципе всё устраивает. Единственное что хочу сделать - секционировать лампы 3х4шт вместо 2х6шт. Допустим для видеокарты несколько не хватает ширины 6ти ламп, тут бы в самый раз 8шт, для лучшей равномерности.
стал вопрос пайки bga, хочу собрать станцию, ….подскажите пожалуйста какую лучше собрать,
Собирать нужно ту, которая наиболее полно удовлетворяет ваши потребности.
Конкретно подсказать никто не сможет, т.к. Вы не указали, на каких платах собираетесь работать с BGA (мобильники, материнки и т. д.). В зависимости от этого и рекомендации будут разными.
Цитата:
есть ли станции с управлением от ПК?
Посмотрите ЭТУ тему. Здесь ребята добились неплохих результатов по управлению через ПК.
Трудоёмкость переделки на ТЭНы меня сейчас останавливает от внедрения более правильного нижнего нагрева.
Или я невнятно излагаю свои посты, или мы не понимаем друг друга.
Попробую еще раз. ТЭНы (излучатели со СТАЛЬНОЙ оболочкой), имеют шикарный спектр в средневолновом ИК диапазоне. Обладают большой интенсивностью ИК излучения, но, тем не менее, не применяются в нижних подогревателях ИК паяльных станций. Исключение составляет использование ТЕНов в подогревателях с алюминиевым столом, но это уже не совсем ИК подогрев.
Так в чем дело? А причины следующие:
1) – ТЕН имеет большую инерционность, что не позволяет управлять без "выбегов" температуры;
2) – невозможно получить форсированный (ускоренный) начальный разогрев, т.к. рассчитаны на 220В и подать повышенное напряжение питания не представляется возможным. В кварцевых трубках это можно сделать, укоротив спираль и питая пониженным напряжением (подав полное напряжение – получим форсаж).
3) – невозможно получить равномерность нагрева платы (при малом количестве ТЕНов), а при большом будем иметь ОГРОМНЕЙШУЮ потребляемую мощность. На этот вопрос Вы сами ответили.
Цитата:
тут бы в самый раз 8шт, для лучшей равномерности.
Цитата:
температура нити накала, по пирометру, не превышает 650-680*С
Если Вы пользуетесь инфракрасным пирометром, то не сможете замерять температуру спирали по двум причинам:
1) – угол охвата пирометра не соответствует диаметру спирали. Посмотрите на вкладке на стр.2 (не обращайте внимания на тип прибора, для всех ИК пирометров методика одна).
2) – в ИК пирометрах принимают коэффициент излучения (коэффициент "черноты") равным 0,95, а у вольфрама он равен 0,39.
Для измерения температуры спирали нужно пользоваться пирометрами, работающими в видимой области излучения, на принципе сравнения ЦВЕТОВЫХ температур. Так, например, темно-вишневый цвет, соответствует температуре 730 гр. К. Немного ознакомиться с цветовой температурой можно ЗДЕСЬ
Цитата:
немного не хватает для быстрого нагрева, поэтому получается шота в районе 4-4,5 минут до выхода на режим 160-170*С.
Длительный выход на режим обусловлен отсутствием хорошего теплового контакта между спиралью и трубкой, поэтому трубка долго разогревается.
Цитата:
Но зато потом пестня.
Эту "пестню" создает нагретая трубка, а не спираль.
Кхм... Мы говорим об одном и том же, но путанницу вношу я. Я ТЭНами назвал кварцевые трубки со спиралью внутри.
Вот их я и имел ввиду, когда говорил о ТЭНах
Ага - и тебя с тем же.
Вот хотел адресно отписаться.
Помнится по безнадёге, в начале проектирования ИК станции, я построил низ на основе галогенок (2 секции по 6 последовательно соединённых 1,5КВт ламп), а верх оставил 250вт.
Прошло время, пошла работа и выяснилось, что всё изобретено до меня. Верха катастрофически не хватало (особенно было это заметно при реболе GTX275), а низ ну очень медленный, хотя выводит на уровень заданной температуры, хотя это уже начинает напоминать рампу.
Вчера таки выкинул ниточную спираль из верха и поставил туда 600вт спираль (трубки 8мм). Излучающее окно имеет фактические размеры 5,6см/7см, что в принципе достаточно, мощность излучения превысила мои ожидания, а инертность уменшилась.
Низх планирую в будущем таки оставить галогеновым, но пересмотреть подключение на 3х4 лампы средневолнового излучения с толстой спиралью. Ибо нитки не хватает.
Оставлю галогенки в силу того, что не хочу пересобирать низ, а типоразмер средневолновых образцов полностью совпадает с теми, что у меня применены. Но хочу заметить, что для ИК станции таки ТЭНы более правильная конфигурация.
Немного скажу о контроллере.
Управление создано на базе STM32VLDISCOVERY, прошивка от tormentor. Контроль температуры и её люфт поражают точностью (можно вручную задавать люфт: от 1*С). Великолепная поддержка мониторинга, вплоть до блютуза (не стал делать). Подробнее на Espec.
Тю! Та ты шо? Харьков - это Украина!
Это какие лампы (тип)??
Пожалуйста, обоснуйте!
Здраствуйте. Пробовал спаять регулятор от LDZ ... и купил ТРМ151))) Но модификации РР, так как на ТТ надо ждать 4-6 недели. Кто переделывал на твердотельные реле, подскажите как это сделать, и вообще, можно ли сначало на реле использовать станцию?
Точно какой именно тип не могу сказать - сайт компании www.infrared.com.ua почему-то не открывается, а на других ресурсах ничё толкового добиться невозможно.
Сумбурность моих мыслей несколько неточно отражает то, что я хотел написать.
ТЭНы были бы лучше для моей ИК чем те нагреватели что у меня сейчас, вернее в той конфигурации что я подключил.
Изначально было выбрано верное решение - 3х4лампы. Свечение было красно-оранжевое, в принципе всё устраивало, а вкупе с очень продуманным ПИД мне должно было всего хватать. Но волею судеб в окончательном варианте я посчитал что 2х6 ламп будет достаточно. Ошибся. А лень у меня настолько жЫрная и неповоротливая, что так и не переподключил как нужно.
В итоге имеем очень медленный нагрев низа, хотя необходимых температур достигает и удерживает с точностью +/- 2-3грд (люфт так и выставил -2*С / +3*С), но можно чуть ли не в ноль вывести и тогда люфт, в реальности, не должен превышать 1-2*С.
Верх же, после того как была установлена спираль на 600вт, стал отрабатывать термопрофиль чуть ли не секунда в секунду.
Посему сначала переподключу низ как было изначально задумано, а уж потом подведу итоги.
Галогеновый низ, кто-бы там что не говорил, имеет право на жизнь.
Просто некоторые делают его 3х3лампы 1500вт, а потом сожалеют о содеянном (слишком высокий и жёсткий нагрев). Я же, изначально прощупав все минусы данного построения, принял решение увеличить число нагревателей до 12, на ту же площадь. В тестовых пробах меня всё устраивало, а потом... читаем выше.
Тю! Та ты шо? Харьков - это Украина!
Имеет. Даже есть одно преимущество перед другими видами излучателей – это удобство крепления и коммутации ламп. И около десятка "минусов". Часть этих "минусов" многократно обсуждалась в этой теме.
Цвет свечения спирали говорит о ее температуре (цветовая температура), но не дает представления о спектре и интенсивности ИК излучения. На это влияют другие параметры, которые не в пользу галогенных ламп.
Показанное Вами фото это не ТЭНы (вложение), это лампы и имеют звездчатую навивку спирали. Это улучшает тепловой контакт между спиралью и стеклом (больше нагревая стекло и повышая его излучение). Кроме того, эти лампы работают на более низких температурах (1450…1500 гр. С), по сравнению с обычной спиралью галогенных ламп (около 2800 гр. С). Этой температуры, все равно, много для плат, а ее снижение ведет к уменьшению интенсивности ИК излучения.
доброго времени суток!
собираюсь менять профиль деятельности, очень актуальным стал вопрос пайки bga, хочу собрать станцию, вариантов в интернете очень много, подскажите пожалуйста какую лучше собрать, есть ли станции с управлением от ПК?
Всё верно, но дело в том, что при расстоянии 3-4см до платы теплового потока хватает.
Трудоёмкость переделки на ТЭНы меня сейчас останавливает от внедрения более правильного нижнего нагрева.
Кстати с учётом секционирования и последовательного включения ламп, температура нити накала, по пирометру, не превышает 650-680*С, в настоящем варианте. Просто потока, исходящего от тонкой нитки лампы, немного не хватает для быстрого нагрева, поэтому получается шота в районе 4-4,5 минут до выхода на режим 160-170*С. Но зато потом пестня.
А если учесть, что ПИД очень продуманно написан, то собсна меня в принципе всё устраивает. Единственное что хочу сделать - секционировать лампы 3х4шт вместо 2х6шт. Допустим для видеокарты несколько не хватает ширины 6ти ламп, тут бы в самый раз 8шт, для лучшей равномерности.
Тю! Та ты шо? Харьков - это Украина!
To CSO:
Собирать нужно ту, которая наиболее полно удовлетворяет ваши потребности.
Конкретно подсказать никто не сможет, т.к. Вы не указали, на каких платах собираетесь работать с BGA (мобильники, материнки и т. д.). В зависимости от этого и рекомендации будут разными.
Посмотрите ЭТУ тему. Здесь ребята добились неплохих результатов по управлению через ПК.
Или я невнятно излагаю свои посты, или мы не понимаем друг друга.
Попробую еще раз. ТЭНы (излучатели со СТАЛЬНОЙ оболочкой), имеют шикарный спектр в средневолновом ИК диапазоне. Обладают большой интенсивностью ИК излучения, но, тем не менее, не применяются в нижних подогревателях ИК паяльных станций. Исключение составляет использование ТЕНов в подогревателях с алюминиевым столом, но это уже не совсем ИК подогрев.
Так в чем дело? А причины следующие:
1) – ТЕН имеет большую инерционность, что не позволяет управлять без "выбегов" температуры;
2) – невозможно получить форсированный (ускоренный) начальный разогрев, т.к. рассчитаны на 220В и подать повышенное напряжение питания не представляется возможным. В кварцевых трубках это можно сделать, укоротив спираль и питая пониженным напряжением (подав полное напряжение – получим форсаж).
3) – невозможно получить равномерность нагрева платы (при малом количестве ТЕНов), а при большом будем иметь ОГРОМНЕЙШУЮ потребляемую мощность. На этот вопрос Вы сами ответили.
Если Вы пользуетесь инфракрасным пирометром, то не сможете замерять температуру спирали по двум причинам:
1) – угол охвата пирометра не соответствует диаметру спирали. Посмотрите на вкладке на стр.2 (не обращайте внимания на тип прибора, для всех ИК пирометров методика одна).
2) – в ИК пирометрах принимают коэффициент излучения (коэффициент "черноты") равным 0,95, а у вольфрама он равен 0,39.
Для измерения температуры спирали нужно пользоваться пирометрами, работающими в видимой области излучения, на принципе сравнения ЦВЕТОВЫХ температур. Так, например, темно-вишневый цвет, соответствует температуре 730 гр. К. Немного ознакомиться с цветовой температурой можно ЗДЕСЬ
Длительный выход на режим обусловлен отсутствием хорошего теплового контакта между спиралью и трубкой, поэтому трубка долго разогревается.
Эту "пестню" создает нагретая трубка, а не спираль.
Кхм... Мы говорим об одном и том же, но путанницу вношу я. Я ТЭНами назвал кварцевые трубки со спиралью внутри.
Вот их я и имел ввиду, когда говорил о ТЭНах
Теорию я знаю - не стоит, право же...
Тю! Та ты шо? Харьков - это Украина!