Все советы данные ниже рассчитаны на человека понимающего:
а) что он делает,
б) зачем ему это надо
в) чем он рискует.
Ну и следуя духу времени, пишу disclaimer:
Дорогой пользователь, кушай на здоровье.
Если подавился, то сам дурак.
Если будешь кормить других, забыв о поваре, то готовься к очной ставке с кузькиной матерью. (с) В. Родионов
FAQ по AMDшкам
Q: Как узнать, какой у меня проц?
А: Слотовые AMD от сокетовых отичить легко. Остальные - по корпусу и маркировке. Thunderbird/Spitfire - корпус керамический. Palomino/Morgan - пластик, кристалл квадратный. Thoroughbred/Applebred - маркировка переехала с самого кристалла на специальную черную полоску на корпусе. Подробнее о маркировке здесь www.amdnow.ru/faq/marking.shtml
Q: Хорошо, что за проц у меня, я теперь знаю. Чего и как можно от него добиться?
А:
Первые Атлоны, которые для SlotA (Argon, Pluto, Orion...)
Как и всякий первый блин - немножко комковаты Греются сильно, разгоняются плохо... 150-200МГц по нынешним временам - даже не смешно. Увы (или к счастью?) лично пообщаться не пришлось, если кто пожелает дополнить/подтвердить/опровергнуть личным опытом - милости просим.
Athlon Thunderbird и Duron Spitfire. Работа над ошибками.
История повторяется. Intel потихоньку отказывается от "прогрессивного" Slot1 переходя на Socket370, чтобы удешевить производство, то же самое на год позже делает и AMD. Вместо SlotA появляется привычный SocketA. Затем, чтоб не упускать и нижний сегмент рынка, появляются Duron'ы. Грубо говоря - Celeron от AMD. Причем, если, по упорно ходящим слухам, Celeron, их прямой конкурент - это отбракованные Pentium 2 и 3 с ополовиненным кэшем, то Duron'ы Spitfire с самого начала такими и разрабатывались. Так что с переделкой их в полноценный Атлон ничего не выйдет. Нету в них отключенных кристаллов кэша и включать, соответственно, нечего... Но разгонять уже можно. По шине гонится не очень, но множителем - получается.
Первые Athlon XP aka Palomino и Duron Morgan
Это уже лучше. Правда гонятся, еще не так, чтоб очень И скорость работы уже указывается не реальная, а относительно старых Атлонов. Athlon XP 1500+ реально работает на 1333МГц, а по производительности примерно равен старому Атлону-1500.
Thoroughbred (Торобред) и Applebred а также Barton и Thorton
Рабочие лошадки оверклокеров Да и шансы встретить сейчас в продаже что-нибудь другое исчезающе малы. Плюс ко всему у современных Duron'ов можно иногда включить заблокированный кэш, превращая их в полноценные Athlon'ы. Точнее - включить можно всегда, но не всегда работает, как надо - кристаллы кэша могут быть и нерабочими.
Q: AMD утверждает, что Athlon XP (то есть, начиная с Palomino) уже нельзя ставить на старые мамки типа КХ133/КТ133/133А/266(без А в конце). Правда?
Q: Что такое разгон, как и почему это возможно?
А: Разгон - увеличение скорости работы процессора, памяти, видяшки... Проще говоря - самостоятельное улучшение имеющегося железа. Почему это возможно? Ну, во-первых есть запас прочности, заложенный на всякий случай на заводе. Во-вторых - скорость которой маркирован кристалл очень редко равна пределу его возможностей. Да и потребности рынка иногда заставляют выпускать менее скоростную продукцию, чем есть возможность сделать, чтобы не снижать цену на high-end. В-третьих, один известный человек из не менее известной компании ответил на вопрос о разгоне так: "Гоните все, что хотите и как хотите. Если это что-то сгорит - мы с удовольствием продадим вам замену". Ну и главный вопрос - как? Опять для начала немного теории. Итак, как процессор "узнаёт", с какой скоростью ему работать? Есть частота внешней шины (Front Side Bus, часто сокращается до первых букв - FSB), то есть канала, по которому происходит общение процессора с памятью и прочими устройствами. Её типичные значения 100, 133, 166, 200МГц. 100МГц означает, что по этому каналу 100,000,000 в секунду проходит сигнал, несущий очередную порцию информации для обработки, команду, либо просто сигнал синхронизации, используемый чтоб все устройства "шли в ногу", не забегая вперед и не отставая друг от друга. У AMD используется удвоение частоты - каждый сигнал несет двойную нагрузку и потому иногда частоту FSB пишут вдвое больше, чем есть. То есть, вместо FSB100 указывают 200, вместо 133 - 266, вместо 166 - 333 и вместо 200 - 400. Но ведь сейчас процессоры работают со скоростью много большей, чем 200 и даже 400МГц. Вот тут-то и нужен множитель. Это число, на которое умножается частота FSB чтобы в итоге получилась полная скорость процессора. Множитель 11 (или 11х) означает что частота FSB увеличивается внутри процессора в 11 раз. При FSB 133 и множителе 11 итог будет равен 133*11=1463МГц.
Чтобы увеличить итоговую частоту, нужно увеличить либо частоту FSB, либо множитель. По FSB гнать выгоднее, но опаснее: если частота не входит в список стандартных (100,133,166,200) при которых на PCI и AGP-устройства выдаются стандартные 33 МГц - есть вероятность что будут глючить остальные устройства (видяха, винт...) Множителем - проще, но эффекта при прочих равных условиях меньше. Иногда понижают множитель и повышают частоту (166*10 все равно больше, чем 100*16. Да и при равных тактовых частотах всегда быстрее будет процессор с более высокой FSB.), чаще повышают и то, и другое. Иногда изменение множителя запрещено и его надо разблокировать. Для этого придется поковыряться с мостиками.
Q: Что такое мостики?
A: Мостики – это маленькие перемычки на подложке процессора, которые определяют различные параметры его работы Проц кладется ножками вниз, на нем находится надпись L1. Возле нее - десять металлических точек расположенных вот так : : : : :. Точки могут быть соединены между собой и тогда получается что-нибудь вроде : | | : :. Это группа мостиков L1. Аналогично находятся L2, L3, L5, L6, L8, L11, L12...
Q: А как найти, например, L5(2)? На проце такой надписи нету...
А: Мостики, составляющие группу, обозначаются цифрами в скобках рядом с названием группы. Нумерация идет по порядку слева направо, начиная с 0. Первый - 0, второй - 1, третий - 2... Поэтому чтоб не писать постоянно "третий слева/второй справа в группе L5...", пользуются сокращением L5(2).
Q: Какой мостик за что отвечает?
A:
L1 - блокировка изменения множителя. При всех пяти закрытых мостиках изменение множителя разрешено.
L2 - управление размером кэша, то есть превращение Duron'ов в соответствующие Athlon'ы. (Applebred и новее)
L3,L4 - собственно выставляет значение множителя.
L5 - поддержка мобильного и многопроцессорного режима. (Palomino и новее)
L6 - управляет множителем на мобильных процессорах. (Palomino и новее)
L8 - в мобильных процессорах отвечает за напряжение питания ядра. (Palomino и новее)
L11 - напряжение питания ядра настольных процессоров. Возможные значения – от 1.1 В до 1.85 В с шагом 0.025 В.
L12 - отвечает за выбор частоты системной шины по умолчанию. Возможные значения – 133 МГц, 166 МГц, 200 МГц.
Q: Как изменить коэффициент умножения, если плата это не поддерживает?
A: Для этого надо изменить некоторые мостики, или, проще замкнуть некоторые ноги процессора. Какие ноги камня замыкать вы можете узнать здесь ocinside.de/go_e.html?/html/workshop/pinmod/amd_pinmod.html
Q: Как замкнуть мостики?
А: Берется проц. Адын штук, но можно и больше, если по очереди. Что-нибудь, чем можно соединить контакты: острозаточенный кусок свинца или олова, клей "Контактол", тонкий паяльник... Для Athlon XP понадобится еще и суперклей - залить ямки между контактами, чтоб не замыкалось то, что не нужно Аккуратно проводятся дорожки. Руководство в картинках можно найти, например, здесь: http//:www.3dnews.ru/reviews/mainsystem/athlonxptweak.htm
Q: А на мой Торбред/Бартон мостики L1 не влияют. Что делать?
А: Превратить его в мобильный, замкнув L5(2). Пропатчить биос патчером и прошить. Инструкция к патчеру здесь: rom.by/articles/BP/index.htm, статья о прошивке BIOS - здесь: rom.by/articles/flashBIOSart/index.htm Для установки максимального множителя на 24х нужно закоротить еще и L5(1). Но - "редкая птица долетит до середины Днепра...". И редкий проц запустится с множителем 24х. Версия патчера 4.51beta (последняя из доступных на данный момент) позволяет выставить ограничение вручную, указав параметр /а"максимальный_множитель" (например /а15, /а13.5, ограничивая таким образом его до 15 или 13,5 соответственно). Срабатывает пока не всегда, но на то она и бета- ерсия. Будем ждать стабильной После замобиливания множитель можно будет менять "на лету" из-под Windows программой CrystalCPUId.
Q: А это везде работает?
А: Пока ТОЛЬКО на чипсетах от VIA и некоторых от SiS. Остальные могут понимать мобильные процы, а могут и не понимать.
nForce'ы с мобильниками работают, но виснут при смене множителя. Шанс, что это будет исправлено - есть, так как некоторые мамки на nForce официально поддерживают технологию PowerNow!, которая, собственно, и дает возможность смены множителя.
Q: Ура, получилось! Но windows не грузится... Что, не судьба мне поиметь крутой проц на халяву?
А: Ну, не все так плохо. Может просто память повышенную частоту FSB не переваривает и надо выставить ей скорость поменьше. Или немного снизить разгон. Еще можно чуток (на 0,05-0,1В) поднять напряжение. Либо программно (через сетап), либо аппаратно (через ножки/мостики). Больше 0,15-0,2В лучше не прибавлять, даже если есть возможность - толку от этого обычно мало, а вот шансы спалить проц очень большие. За руководством по выставлению через ножки опять же - сюда: ocinside.de/go_e.html?/html/workshop/pinmod/amd_pinmod.html
Q: Вроде работает. Можно радоваться?
А: Сначала надо проверить стабильность работы. Если машина будет виснуть "как всегда, на самом интересном месте"(с) - удовольствия от такого разгона будет мало, нет? Для проверки есть разные тесты: CPUBurn, Prime95, WinRAR (с тестированием созданного до разгона архива, гига так на полтора), игрушка какая-нибудь посовременнее в конце концов... Что-нибудь, чем можно нагрузить проц по самое некуда и часика на полтора. Первые минут 20 желательно повнимательней следить за температурой проца. Так, на всякий случай
Q: А чем мерить температуру?
А: Программ - куча, причем многие бесплатны и не достают напоминаниями "Поигрались и хватит, пора платить". MBProbe, PCProbe, SpeedFan... Не говоря уж о платных монстрах типа MBMonitor. Если нет датчика - палец к радиатору кулера - тоже пойдет, хоть и не рекомендуется, по причине невысокой точности измерений
Q: Блин, на хх минуте теста засыпался...
А: А при какой температуре? 65-70 градусов по встроенному в процессор датчику - это уже ОЧЕНЬ много... Если же датчик внешний, под сокетом - значит, на его показания можно смело накинуть еще градусов 10. А на 85-90 процессор долго не живет. Нужно ставить кулер получше Igloo 2420 даже у нас стоит баксов 15, а в Москве так и вообще 6,5-7. Такую сумму на разгоне сэкономить нетрудно. А если разгон не оправдывает даже стоимость кулера - то не проще ли оставить все как есть? На ремонт уйдет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
Поскольку я DanZer'а, честно сказать, и просил заняться этим ФАКом (после "многотомной" эпопеи, которую инициировал некто Ronin, если помните), то мне он (ФАК) должен нравиться по определению...
Так он мне и вправду нравится, в том числе и стилем изложения...
"Как хорошо уметь писАть, админов уж не доставать"
Кстати, может, теперь имеет смысл перетащить сие творение обратно на форум? Или пускай валяется, где есть?
Настоящий джентльмен назовет кошку кошкой, даже наступив на нее в темноте. Что-то ищем? Google в помощь
Мдя... А HTML-то в сообщениях выключен Придется вручную перебивать все форматирование под phpBB. Так что - переезд FAQ на родину откладывается до марта.
Настоящий джентльмен назовет кошку кошкой, даже наступив на нее в темноте. Что-то ищем? Google в помощь
Все советы данные ниже рассчитаны на человека понимающего:
а) что он делает,
б) зачем ему это надо
в) чем он рискует.
Ну и следуя духу времени, пишу disclaimer:
Дорогой пользователь, кушай на здоровье.
Если подавился, то сам дурак.
Если будешь кормить других, забыв о поваре, то готовься к очной ставке с кузькиной матерью. (с) В. Родионов
FAQ по AMDшкам
Q: Как узнать, какой у меня проц?
А: Слотовые AMD от сокетовых отичить легко. Остальные - по корпусу и маркировке. Thunderbird/Spitfire - корпус керамический. Palomino/Morgan - пластик, кристалл квадратный. Thoroughbred/Applebred - маркировка переехала с самого кристалла на специальную черную полоску на корпусе. Подробнее о маркировке здесь www.amdnow.ru/faq/marking.shtml
Q: Хорошо, что за проц у меня, я теперь знаю. Чего и как можно от него добиться?
Греются сильно, разгоняются плохо... 150-200МГц по нынешним временам - даже не смешно. Увы (или к счастью?) лично пообщаться не пришлось, если кто пожелает дополнить/подтвердить/опровергнуть личным опытом - милости просим.
А:
Первые Атлоны, которые для SlotA (Argon, Pluto, Orion...)
Как и всякий первый блин - немножко комковаты
Athlon Thunderbird и Duron Spitfire. Работа над ошибками.
Но разгонять уже можно. По шине гонится не очень, но множителем - получается.
История повторяется. Intel потихоньку отказывается от "прогрессивного" Slot1 переходя на Socket370, чтобы удешевить производство, то же самое на год позже делает и AMD. Вместо SlotA появляется привычный SocketA. Затем, чтоб не упускать и нижний сегмент рынка, появляются Duron'ы. Грубо говоря - Celeron от AMD. Причем, если, по упорно ходящим слухам, Celeron, их прямой конкурент - это отбракованные Pentium 2 и 3 с ополовиненным кэшем, то Duron'ы Spitfire с самого начала такими и разрабатывались. Так что с переделкой их в полноценный Атлон ничего не выйдет. Нету в них отключенных кристаллов кэша и включать, соответственно, нечего...
Первые Athlon XP aka Palomino и Duron Morgan
И скорость работы уже указывается не реальная, а относительно старых Атлонов. Athlon XP 1500+ реально работает на 1333МГц, а по производительности примерно равен старому Атлону-1500.
Это уже лучше. Правда гонятся, еще не так, чтоб очень
Thoroughbred (Торобред) и Applebred а также Barton и Thorton
Да и шансы встретить сейчас в продаже что-нибудь другое исчезающе малы. Плюс ко всему у современных Duron'ов можно иногда включить заблокированный кэш, превращая их в полноценные Athlon'ы. Точнее - включить можно всегда, но не всегда работает, как надо - кристаллы кэша могут быть и нерабочими.
Рабочие лошадки оверклокеров
Q: AMD утверждает, что Athlon XP (то есть, начиная с Palomino) уже нельзя ставить на старые мамки типа КХ133/КТ133/133А/266(без А в конце). Правда?
А: Нет, можно, если только производитель мамки не поленился развести все сигналы. Нужен патчер и, иногда, паяльник. Подробности здесь: rom.by/phpBB2/viewtopic.php?t=479&start=30. Что такое патчер и как им пользоваться - здесь rom.by/articles/BP/index.htm
Q: Что такое разгон, как и почему это возможно?
ответил на вопрос о разгоне так: "Гоните все, что хотите и как хотите. Если это что-то сгорит - мы с удовольствием продадим вам замену". Ну и главный вопрос - как? Опять для начала немного теории. Итак, как процессор "узнаёт", с какой скоростью ему работать? Есть частота внешней шины (Front Side Bus, часто сокращается до первых букв - FSB), то есть канала, по которому происходит общение процессора с памятью и прочими устройствами. Её типичные значения 100, 133, 166, 200МГц. 100МГц означает, что по этому каналу 100,000,000 в секунду проходит сигнал, несущий очередную порцию информации для обработки, команду, либо просто сигнал синхронизации, используемый чтоб все устройства "шли в ногу", не забегая вперед и не отставая друг от друга. У AMD используется удвоение частоты - каждый сигнал несет двойную нагрузку и потому иногда частоту FSB пишут вдвое больше, чем есть. То есть, вместо FSB100 указывают 200, вместо 133 - 266, вместо 166 - 333 и вместо 200 - 400. Но ведь сейчас процессоры работают со скоростью много большей, чем 200 и даже 400МГц. Вот тут-то и нужен множитель. Это число, на которое умножается частота FSB чтобы в итоге получилась полная скорость процессора. Множитель 11 (или 11х) означает что частота FSB увеличивается внутри процессора в 11 раз. При FSB 133 и множителе 11 итог будет равен 133*11=1463МГц.
А: Разгон - увеличение скорости работы процессора, памяти, видяшки... Проще говоря - самостоятельное улучшение имеющегося железа. Почему это возможно? Ну, во-первых есть запас прочности, заложенный на всякий случай на заводе. Во-вторых - скорость которой маркирован кристалл очень редко равна пределу его возможностей. Да и потребности рынка иногда заставляют выпускать менее скоростную продукцию, чем есть возможность сделать, чтобы не снижать цену на high-end. В-третьих, один известный человек из не менее известной компании
Чтобы увеличить итоговую частоту, нужно увеличить либо частоту FSB, либо множитель. По FSB гнать выгоднее, но опаснее: если частота не входит в список стандартных (100,133,166,200) при которых на PCI и AGP-устройства выдаются стандартные 33 МГц - есть вероятность что будут глючить остальные устройства (видяха, винт...) Множителем - проще, но эффекта при прочих равных условиях меньше. Иногда понижают множитель и повышают частоту (166*10 все равно больше, чем 100*16. Да и при равных тактовых частотах всегда быстрее будет процессор с более высокой FSB.), чаще повышают и то, и другое. Иногда изменение множителя запрещено и его надо разблокировать. Для этого придется поковыряться с мостиками.
Q: Что такое мостики?
A: Мостики – это маленькие перемычки на подложке процессора, которые определяют различные параметры его работы Проц кладется ножками вниз, на нем находится надпись L1. Возле нее - десять металлических точек расположенных вот так : : : : :. Точки могут быть соединены между собой и тогда получается что-нибудь вроде : | | : :. Это группа мостиков L1. Аналогично находятся L2, L3, L5, L6, L8, L11, L12...
Q: А как найти, например, L5(2)? На проце такой надписи нету...
А: Мостики, составляющие группу, обозначаются цифрами в скобках рядом с названием группы. Нумерация идет по порядку слева направо, начиная с 0. Первый - 0, второй - 1, третий - 2... Поэтому чтоб не писать постоянно "третий слева/второй справа в группе L5...", пользуются сокращением L5(2).
Q: Какой мостик за что отвечает?
A:
L1 - блокировка изменения множителя. При всех пяти закрытых мостиках изменение множителя разрешено.
L2 - управление размером кэша, то есть превращение Duron'ов в соответствующие Athlon'ы. (Applebred и новее)
L3,L4 - собственно выставляет значение множителя.
L5 - поддержка мобильного и многопроцессорного режима. (Palomino и новее)
L6 - управляет множителем на мобильных процессорах. (Palomino и новее)
L8 - в мобильных процессорах отвечает за напряжение питания ядра. (Palomino и новее)
L11 - напряжение питания ядра настольных процессоров. Возможные значения – от 1.1 В до 1.85 В с шагом 0.025 В.
L12 - отвечает за выбор частоты системной шины по умолчанию. Возможные значения – 133 МГц, 166 МГц, 200 МГц.
Q: Как изменить коэффициент умножения, если плата это не поддерживает?
A: Для этого надо изменить некоторые мостики, или, проще замкнуть некоторые ноги процессора. Какие ноги камня замыкать вы можете узнать здесь ocinside.de/go_e.html?/html/workshop/pinmod/amd_pinmod.html
Q: Как замкнуть мостики?
. Что-нибудь, чем можно соединить контакты: острозаточенный кусок свинца или олова, клей "Контактол", тонкий паяльник... Для Athlon XP понадобится еще и суперклей - залить ямки между контактами, чтоб не замыкалось то, что не нужно Аккуратно проводятся дорожки. Руководство в картинках можно найти, например, здесь: http//:www.3dnews.ru/reviews/mainsystem/athlonxptweak.htm
А: Берется проц. Адын штук, но можно и больше, если по очереди
Q: А на мой Торбред/Бартон мостики L1 не влияют. Что делать?
После замобиливания множитель можно будет менять "на лету" из-под Windows программой CrystalCPUId.
А: Превратить его в мобильный, замкнув L5(2). Пропатчить биос патчером и прошить. Инструкция к патчеру здесь: rom.by/articles/BP/index.htm, статья о прошивке BIOS - здесь: rom.by/articles/flashBIOSart/index.htm Для установки максимального множителя на 24х нужно закоротить еще и L5(1). Но - "редкая птица долетит до середины Днепра...". И редкий проц запустится с множителем 24х. Версия патчера 4.51beta (последняя из доступных на данный момент) позволяет выставить ограничение вручную, указав параметр /а"максимальный_множитель" (например /а15, /а13.5, ограничивая таким образом его до 15 или 13,5 соответственно). Срабатывает пока не всегда, но на то она и бета- ерсия. Будем ждать стабильной
Q: А это везде работает?
А: Пока ТОЛЬКО на чипсетах от VIA и некоторых от SiS. Остальные могут понимать мобильные процы, а могут и не понимать.
nForce'ы с мобильниками работают, но виснут при смене множителя. Шанс, что это будет исправлено - есть, так как некоторые мамки на nForce официально поддерживают технологию PowerNow!, которая, собственно, и дает возможность смены множителя.
Q: Ура, получилось! Но windows не грузится...
Что, не судьба мне поиметь крутой проц на халяву?
А: Ну, не все так плохо. Может просто память повышенную частоту FSB не переваривает и надо выставить ей скорость поменьше. Или немного снизить разгон. Еще можно чуток (на 0,05-0,1В) поднять напряжение. Либо программно (через сетап), либо аппаратно (через ножки/мостики). Больше 0,15-0,2В лучше не прибавлять, даже если есть возможность - толку от этого обычно мало, а вот шансы спалить проц очень большие. За руководством по выставлению через ножки опять же - сюда: ocinside.de/go_e.html?/html/workshop/pinmod/amd_pinmod.html
Q: Вроде работает. Можно радоваться?
А: Сначала надо проверить стабильность работы. Если машина будет виснуть "как всегда, на самом интересном месте"(с) - удовольствия от такого разгона будет мало, нет? Для проверки есть разные тесты: CPUBurn, Prime95, WinRAR (с тестированием созданного до разгона архива, гига так на полтора), игрушка какая-нибудь посовременнее в конце концов... Что-нибудь, чем можно нагрузить проц по самое некуда и часика на полтора. Первые минут 20 желательно повнимательней следить за температурой проца. Так, на всякий случай
Q: А чем мерить температуру?
А: Программ - куча, причем многие бесплатны и не достают напоминаниями "Поигрались и хватит, пора платить". MBProbe, PCProbe, SpeedFan... Не говоря уж о платных монстрах типа MBMonitor. Если нет датчика - палец к радиатору кулера - тоже пойдет, хоть и не рекомендуется, по причине невысокой точности измерений
Q: Блин, на хх минуте теста засыпался...
А: А при какой температуре? 65-70 градусов по встроенному в процессор датчику - это уже ОЧЕНЬ много... Если же датчик внешний, под сокетом - значит, на его показания можно смело накинуть еще градусов 10. А на 85-90 процессор долго не живет. Нужно ставить кулер получше Igloo 2420 даже у нас стоит баксов 15, а в Москве так и вообще 6,5-7. Такую сумму на разгоне сэкономить нетрудно. А если разгон не оправдывает даже стоимость кулера - то не проще ли оставить все как есть? На ремонт уйдет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
Q: Ты такой умный, тебе череп не жмет? (С)Гоблин
. При написании, кроме личного опыта, были использованы материалы с ixbt.com, 3dnews.ru, rom.by, amdnow.ru, overclockers.ru, f1user.net
А: Да вроде нет пока
Это не я такой умный: Мне череп не жмет. Творение DanZer'а
Неплохо, особенно здоровый цинизм by Goblin
За несоответствие действительности Вашим о ней представлениям администрация форума ответственности не несет.
Поскольку я DanZer'а, честно сказать, и просил заняться этим ФАКом (после "многотомной" эпопеи, которую инициировал некто Ronin, если помните), то мне он (ФАК) должен нравиться по определению...
Так он мне и вправду нравится, в том числе и стилем изложения...
- Ситчик веселенький есть?..
- Приезжайте, обхохочетесь!..
Было не в лом чуть-чуть разобраться с текстом, так, по-моему, он стал смотрибельнее, и т.п.
- Ситчик веселенький есть?..
- Приезжайте, обхохочетесь!..
"Как хорошо уметь писАть, админов уж не доставать"
Кстати, может, теперь имеет смысл перетащить сие творение обратно на форум? Или пускай валяется, где есть?
Настоящий джентльмен назовет кошку кошкой, даже наступив на нее в темноте.
Что-то ищем? Google в помощь
DanZer
Ессно, имеет...
- Ситчик веселенький есть?..
- Приезжайте, обхохочетесь!..
Мдя... А HTML-то в сообщениях выключен
Придется вручную перебивать все форматирование под phpBB. Так что - переезд FAQ на родину откладывается до марта.
Настоящий джентльмен назовет кошку кошкой, даже наступив на нее в темноте.
Что-то ищем? Google в помощь