Разбираемся в причинах выхода из строя дежурки на полевике и ищем методы её доработки.
Изучаю схему дежурки на полевике (например, как в Инвине: atxbp.narod.ru/inwin.html ) и не могу понять некоторых вещей:
1. Если выходит из строя оптрон (обрыв) - что происходит, генерация прекращается? Выяснил, изучив принцип работы блокинг-генератора.
2. Если трансформатор имеет КЗ в обмотке - ток через ключевой транзистор Q10 должен ограничиваться цепочкой ОС по току (шунт R62, R60, Q9), которая закрывает Q10... Почему же эти дежурки взрываются? Почему не срабатывает ОС по току? Почему - подсказано mikkey Рассеиваемая на полевике мощность при этом явно превышает максимально допустимую.
3. Что еще, кроме шунтирования электролитов керамикой, можно сделать с этой схемой, чтобы повысить её живучесть?
Предыстория: лежал давно уже блок Инвин с неисправной дежуркой, со всеми "бонусами" в виде следов повышенного выходного напряжения, высохшими конденсаторами, полудохлой GS6105 (как минимум, одна встроенная TL431 умерла), взорванные транзисторы, погорела почти вся обвязка. Заменил и проверил всё что только можно, кроме трансформатора конечно же (менять - не на что, проверять - нечем, сопротивление обмотки 6-7 - 2 Ома, вроде исправен...) - при проверке на пониженном напряжении не запускается, решил рискнуть на 220 В - получил Ба-Бах! Причина - короткозамкнутые витки в первичной обмотке трансформатора (обнаружены при его разборке) .
Прошивка и настройка BIOS, переделка и ремонт материнских плат, БП, видеокарт, HDD.
ROM.by 2002-2019 © apple_rom
mikkey
Я говорю, напряжение на С18 приближается к постоянному, но изменяющееся от тока нагрузки и
небольшие пульсации присутствуют. Правда есть схемы с дросселем, там пульсаций меньше.
У нас точка отсчёта равна - 5.15 вольта - например, +-50-100 милливольт, приблизительно.
Говорю так потому что схем и решений много и подбор резисторов китайцы делают.
Мысль такая, когда напряжение на конденсаторе превысит 5.2 вольта, сработает
ТЛ431, зажгёт светодиод и затормозит работу блокинга, но не выключает его совсем.
Запасённая энергия в трансе питает нагрузку до тех пор, пока напряжение не упадёт
до закрытия ТЛ431, светодиод гаснет и ток через фототранзистор прекращается.
Блокинг переходит в режим разгона и запасает энергию в трансе, так, мне кажется,
должна работать эта схема.
Да, у сына нашёл программу для проверки и расчёта схем, называется Electronics Workbench
Выложу в программы,SFX архивом rar 4 блока. Для любопытных.
зы.
Я писал, что 5+1.2 нет такого, читайте выше.
Михаил.
Мысль такая, когда напряжение на конденсаторе превысит 5.2 вольта, сработает
ТЛ431, зажгёт светодиод и затормозит работу блокинга, но не выключает его совсем.
Запасённая энергия в трансе питает нагрузку до тех пор, пока напряжение не упадёт
до закрытия ТЛ431, светодиод гаснет и ток через фототранзистор прекращается.
Блокинг переходит в режим разгона и запасает энергию в трансе, так, мне кажется,
должна работать эта схема.
Вот это как раз и не видно на приведенных мной осциллограммах.
На них явно было видно, что при изменении нагрузки
на небольшую величину изменился ток оптрона - на небольшую
величину. Что приводило к некоторому изменению излучения
светодиода оптрона и.т.д.
Длительность или частота передаваемых
импульсов не менялась, как это делается в импульсных
системах регулирования. Да и импульсов этих вообще не наблюдается.
Сомневаюсь, что можно привести какие-либо еще другие аргументы.
Но я попробую.
Вы предполагаете, что TL431 работает как компаратор.
А как же это может быть ?! Если напряжение превысит напряжение
опоры, компаратор сработает и на его выходе будет ~0.
При этом снимется напряжение с самой рабочей схемы
(выход у TL431 соединен с питанием !) и получится состояние
полной неопределенности !
Кроме того, имеются и другие аргументы против:
1. Как тогда вообще может работать дежурка на TOP-SWITCH ?
Сорвать его колебания подачей напряжения на вход
просто не удасться.
Схема то это типовая. Только мощный усилитель и его
модуляция различная.
2. Михаил, вы забыли, что источник этот - обратноходовой.
Это значит, реакция на выходе (С36,C38) появиться только
после окончания импульса. Пока импульс включения
действует, энергия запасается в сердечнике, диоды
D25, D26 закрыты.
После снятия импульса, диоды открываются, емкости C36,C38
заряжаются, появляется отклик на выходе.Который можно "измерить",
и далее "порулить".
Невозможно в такой схеме по реакции на выходе ограничить
дл-ть управляющего импульса.
Размышления в слух.
Установил в плату СГ 6105 и впаял. Повесил на 14 ногу МС осцилограф, а на выход нагрузку.
Радостный такой, включил питание, лампочка на выходе загорелась ярко и вспомнил, что цифровик
забыл подключить. Подключил тестер, включаю, на выходе 0.7 вольта. Стабилитрон Д14 на 7 вольт
прогорел и тут я вспомнил, что ёмкость С34 10.0 х 50 вольт выпаяна.
Впаиваю С34 новый, меняю стабилитрон на 6.2 вольторый, других сейчас просто нет.
Включаю, на выходе дежурки 4.99 вольта при токе - 0.3А, увеличиваю ещё на 0.6 А -4.98 вольта.
Осцилограф на 14 выходе МС показывает небольшие импульсы, при увеличении нагрузки
импульсы увеличиваются, но не так , как я ожидал.
Цифровиком измерил напряжения на 1 ноге 817 - +5.0 вольт, на 2 ноге - +3.89в, на 14 ноге МС - +3.36 вольта
на 13 ноге МС 2.51 вольта.
Тогда отпаял ногу Р-56 91Е и впаял туда светодиод, включил, светодиод горит, напряжение на выходе 5.0 вольт.
Убрал светодиод и не подпаивая Р56 подпаял параллельно 3 и 4 ноге 817 переменный резистор.
Включил, лампочка ярко вспыхнула. Выкинул горелый стабилитрон д14.
Закоротил ноги 3 и 4 817 на выходе напряжение 1.6 вольта.
Впаял всё на место, включил - 5.0 вольт, закоротил 14 ногу МСна землю, напряжение упало до 2.4 вольта.
Тупо посмотрел на экран цилоскопа, почесал репу и пошёл писать сюда и думать.
Михаил.
зы.
работал через 75 ватт лампочку.
..Убрал светодиод и не подпаивая Р56 подпаял параллельно 3 и 4 ноге 817 переменный резистор...
Михаил, предлагаю еще один эксперимент:
1.Временно отпаиваем R56.
2.Соединяем ногу 2 PC817 переменным резистором ..эээ.. допустим
для начала килоома 3 c землей.
Последовательно с переменным резистором на всякий случай включим
резистор 51 ом.
3. Крутим переменный резистор от минимума до максимума
и смотрим, как меняется напряжение на выходе.
Александр.
БП на SG6105, дежурка такая-
Цитата:
rom.by/node/15490#comment-131814
На ТЛ 431 указаны ноги МС.
Вот что я сделал-
Там в цепи, остаётся резистор в 91 Ом.
При полном разгорании светодиода - минимальное напряжение на выходе и
при полностью погашенном диоде- максимальное напряжение на выходе с выгоранием Д14.
Поэтому, когда обрываются резисторы, дежурка горит синим пламенем.
Так что крутить больше ничего не надо, и так всё ясно, как будет меняться напряжение
на выходе дежурки.
Другое мне не понятно, почему на 14 выводе МС - +3.36 вольта, ведь на
13 ноге МС +2.51 вольта.
Надо будет поэксперементировать с делителем на 13 ногу МС, посмотреть,
как будет менятся напряжение на 14 ноге.
Михаил.
..почему на 14 выводе МС - +3.36 вольта, ведь на
13 ноге МС +2.51 вольта...
На 13 ноге ~2.5 V - напряжение опоры.
Оно будет поддерживаться с точностью (в теории) до
коэффициента усиления разомкнутой системы автоматического
регулирования. те 1/(1+K).
Если К ОУ TL431 10.000 то это 1/10000.
Не удивлюсь, если К=1000000 !
Что касается напряжения на 14 ноге, то тут не надо
особенно размышлять. Оно может быть "практически любым".
Зависит от характеристик оптрона, напряжения на
конденсаторе C34, регулировочной характеристике Q10
и.т.п. От совокупности особенностей конкретной
спаянной схемы.
Отрицательная обратная связь "отрегулирует" ток
оптрона так, чтобы на выходе дежурки было 5 V.
Напряжение на ноге 14 должно лишь быть в допустимых
пределах. Уж конечно >2.5V !
А какое оно будет - безразлично. "Как выйдет".
2 inch
А откуда видно что это обратноходовый источник? Я не разу не разматывал транс инвина.
atxbp.narod.ru/
[quoye]Отрицательная обратная связь "отрегулирует" ток
оптрона так, чтобы на выходе дежурки было 5 V.
В трёх соснах заблудился. Подскажите, какой ток светодиода в 817.?, что то пдф не нашёл.
Концовка вроде правильная у мыслИ, а с розжигом светодиода - путаница.
А откуда видно что это обратноходовый источник? Я не разу не разматывал транс инвина.
1. Из опыта.
2. Разматывать не нужно. Надо посмотреть осциллограмму на аноде D26 и стоке.
Если осциллограммы "по форме и полярнсти" совпадают - значит источник обратноходовой.
покажи пожалуйста, путь этой отрицательной обр. связи
Полагаю так:
1.Мультивибратор источника запускается без всякой отрицательной
обратной связи, за счет смещения R47,R48.
2. Появляется напряжение на C36,C37, начинает работать TL431.
3. Напряжение с делителя R58,R59 сравнивается с опорой ~2.5V
Если напряжение все еще меньше, оно будет расти.
Потому, что в этом случае на выходе операционника будет
напруга, близкая к 0, выходной триод закроется, тока через
оптрон не будет и ни что не ограничивает мощность мультивибратора.
Как только напруга вырастет "на копейку" больше, заработает
отрицательная обрантая связь. Цепочка рассуждений такая:
Рост выходного напряжения дежурки (например до 5.2V,
например уменьшился выходной ток) ->
Рост напряжения с делителя R58,R59 (соответственно 2.6V) ->
Более положительное напряжение на выходе ОУ TL431
(операциооник усиливает разницу напряжений между входами "+" и "-") ->
Сильнее открыт выходной триод TL431 ->
Больший ток оптрона ->
Большее световое излучение сетодиода оптрона ->
Больше открыт триод оптрона ->
Больший ток базы Q9 ->
Меньше напряжение затвора Q10 ->
Меньшая амплитуда импульсов на стоке Q10 ->
Меньше энергии запасается в сердечник ->
Снижается напряжение на выходе дежурки ->
Снижается напруга на делителе, возврат к 2.5V.
Цепь замкнулась.
Только коэф. усиления TL431 не даст увеличиться
напруге до 5.2V. Все происходит с величинами много меньшими.
2 inch
Странно, повторение полярности во вторичной обмотке свидетельствует что это прямоход. Отрицательная полярность - обратноход.
atxbp.narod.ru/
Отправить комментарий