Разбираемся в причинах выхода из строя дежурки на полевике и ищем методы её доработки.
Изучаю схему дежурки на полевике (например, как в Инвине: atxbp.narod.ru/inwin.html ) и не могу понять некоторых вещей:
1. Если выходит из строя оптрон (обрыв) - что происходит, генерация прекращается? Выяснил, изучив принцип работы блокинг-генератора.
2. Если трансформатор имеет КЗ в обмотке - ток через ключевой транзистор Q10 должен ограничиваться цепочкой ОС по току (шунт R62, R60, Q9), которая закрывает Q10... Почему же эти дежурки взрываются? Почему не срабатывает ОС по току? Почему - подсказано mikkey Рассеиваемая на полевике мощность при этом явно превышает максимально допустимую.
3. Что еще, кроме шунтирования электролитов керамикой, можно сделать с этой схемой, чтобы повысить её живучесть?
Предыстория: лежал давно уже блок Инвин с неисправной дежуркой, со всеми "бонусами" в виде следов повышенного выходного напряжения, высохшими конденсаторами, полудохлой GS6105 (как минимум, одна встроенная TL431 умерла), взорванные транзисторы, погорела почти вся обвязка. Заменил и проверил всё что только можно, кроме трансформатора конечно же (менять - не на что, проверять - нечем, сопротивление обмотки 6-7 - 2 Ома, вроде исправен...) - при проверке на пониженном напряжении не запускается, решил рискнуть на 220 В - получил Ба-Бах! Причина - короткозамкнутые витки в первичной обмотке трансформатора (обнаружены при его разборке) .
Прошивка и настройка BIOS, переделка и ремонт материнских плат, БП, видеокарт, HDD.
ROM.by 2002-2019 © apple_rom
А вот вопросик - если всё так хорошо с топсвичами , чёж до сих пор дежурку на полевиках лепят?
1H0165R стоит 40р. - это 1,5доллара - розница в наших магазинах.
детали на рассыпухе с полевиком обойдутся дороже однако.
чёж до сих пор дежурку на полевиках лепят...
Не могу ответить.. могу предполагать, что это
инерция мышления. Возможно производитель - в принципе
плохой разработчик, и это видно не вооруженным глазом.
И в схемотехнике, и в разработке печатных плат.
Сплошной "китай".
На мой взгляд, IN-WIN еще туда-сюда, это лучший представитель.
FSP гораздо хуже.
Я могу ответить, потому что мне приходится заниматься закупками радиодеталей в весьма приличных количествах (партии поставки - до нескольких тысяч штук). Так вот цены при таких количествах совсем другие - дежурка на рассыпухе обойдется сильно дешевле. Ну и, например, только смена поставщика может цену изменить в разы
Да.
Возможно все даже еще проще.
Китайцы делают триоды и другие детали "у себя в сарае",
маркируют их как "Филипс" а потом ставят
в источники для нас.
Ребята, привет!!!
Цитата:
Привожу АргУмент - Programmable Shunt Regulator -TL431.
Как только напряжение на Reference достигнет уровня срабатывания,
сопротивление канала анод-катод становится равным нулю ( почти ).
В оптопаре светодиод загорается навсю моментально, плавного
разгорания нет!!!
Значит переход Э-К оптотранзистора тоже переходит из закрытого состояния в открытое
не плавно, а моментально.
аналоговый сигнал - значит плавно, а ТЛ431 так работать не может,
смотри даташит на неё.
Михаил.
Как только напряжение на Reference достигнет уровня срабатывания,
сопротивление канала анод-катод становится равным нулю ( почти ).
Откуда такие сведения, уважаемый NMD ?
Если сопротивление анод-катод равно 0, то очевидно,
напряжение на выводах анод-катод тоже равно 0 ?!
У него близко к 0 дифференциальное сопротивление,
обеспечиваемое высоким качеством регулятора
выполненного на операционном усилителе внутри.
Вот даташит на него:
http://tum29.narod.ru/tl431a.rar
TL431 - это никакая не "опора" и не "стабилитрон".
Это - операционный устлитель c инверсным выходом
"ОпЫн Коллектор". Который соединен с напряжением
питания для экономии выводов.
Вход - "плюс" операционника.
"минус" внутри подсоединен к опроре ~2.5 В
Существуют прямые и косвенные доказательства,
что оптрон работает в аналоговом режиме.
Прямые:
1. Осциллограмма катода.
2. Осциллограмма напряжения на токоограничивающем
резисторе оптрона.
Косвенные:
1. Наличие частотно-корректирующих цепей.
В частности, у IN-WIN IWP300 это C39.
Вместе с резисторами R58,R59 - это интегратор
с постоянной времени TAY = C39 * R58 * R59 /(R58+R59)
Очевидно, что это аналоговая астатическая система автоматического
регулирования .
Это самый примитивный вариант коррекции, бывают и более сложные.
Для импульсной системы регулирования интегратор тут не к месту.
2. Отсутствие гистерезиса. Если бы операционник использовался
в качестве компаратора импульсной системы автоматического
регулирования (что может быть), в условиях помех и плавно изменяющихся
сигналов, его работа была бы крайне не устойчива без гистерезиса.
Преобразователи напряжения с компаратором существуют, про это
можно почитать тут:
http://ihtik.2x4.ru/electrotehn_4janv2007/electrotehn_4janv2007_3072.rar
NMD ты немного не правильно производил эксперимент, как я понял подал постоянку и менял уровень на управляющем электроде - при этом естественно светодиод вспыхнет, когда этот уровень станет больше 2.5В, однако здесь другой немного принцип.
431 у нас "настроен" на стабилизацию 2.5*(1+47/47)= 5В, светодиод подключен анодом к дежурке, катодом к 431, т.е. чтобы он засветился, на аноде должно быть напряжение 5+1.2=6В, а скачком оно появиться не может, поэтому и "светить" он будет набирая яркость, т.е. придерживаясь упомянутой здесь терминологии, получаем "аналоговый сигнал".
P.S. Выводы чисто теоретические, исходя из схемы.
--== Михаил ==--
Цифровой сигнал - в некотором роде абстракция. Частотные/скоростные свойства элементов всяко неидеальны,
brainbooster needed...
Судя по выкладкам стороны выступающей за аналоговый режим работы обратной связи и оптрона, транзистор находится не в ключевом режиме в моменты слабой нагрузки. То бишь процентов 70 компов не грузят дежурку выше 500 миллиампер по 5 вольтам. Должны быть поголовные вылеты полевиков с перегрева, а в место этого имеем горение полевиков только с высыханием С34. С нормальным кондером случаи единичные (скорее исключение), после ремонта опять с нормальным кондером напрочь отсутствующие. Видно всеже что-то не то с логикой, не зависимо от выкладок по схемам.
atxbp.narod.ru/
Начнём по порядку, эта штука называется - Programmable Shunt Regulator -TL431.
Я собрал схему, аналогичную, как в БП, там напряжение, на вход управления ТЛ431, поступает постоянное,
снимаясь с электролита в 1000.0 Мкф.
Так вот, подавая постоянное напряжение на R ТЛ431 13 нога МС, через делитель с
+5VSB, как бы.
На самом деле, пока на 20 ноге МС нет напряжения, ТЛ не работает, видно в 6105 сделан
отдельный внутненний стабилизатор 2.5 вольта и он запитывается от 20 ноги МС.
В начальном положении ток не течет по цепи- + , 1 и 2 ноги оптопары, резистор 43 Ом,
14 нога МС, катод-анод, 15 нога МС, земля, потому что переход катод-анод закрыт.
Я увеличиваю напряжение на источнике питания, плавно с 4 до 5 - 5.2 и до 6 вольт, делитель
подобран на обум, большой роли для теории это не играет. Какие были резисторы под рукой.
Когда напряжение на 13 выводе МС достигнет напряжения срабатывания - 5.2-5.8 вольта,
у меня, а на деле 5.1 вольта
лавинно откроется переход катод-анод и ток потечёт по вышеуказанной цепи. На 14 ноге МС
появится земля - условно, и цепь- + , светодиод, 43 ОМ, и земля - светодиод загорится.
На 1 ноге 817 будет +5.5 вольта, а на 2 -через резистор в 43 Ома земля - светодиод загорится
сразу. Нет там никаких складываний 5+1.2. Делитель дежурки настроен на напряжение срабатывания
5.1 - 5.15 вольта. Как только напряжение на выходе дежуркки достигает этого напряжения,
открывается переход катод-анод ТЛ431 и земля сразу появится в цепи, светодиод не разгорается
плавно, а сразу вспыхивает и на выходе оптопары 3 и 4 ноги 817, на резисторе в 56 ОМ получил
от 1.3 до 2.4 вольта. СКАЧКОМ.
Михаил.
Отправить комментарий