Осторожно, ASUS P4P800

To K9.

На счет некорректности моего сравнения может быть Вы и правы, только на тот момент другого сравнения не было, и речь в данном случае идет
о неком системном блоке, собранном некой московской фирмой NeoPC из
того, что под рукой было на базе мат. платы IBM Aptiva. И вот что там
было:

P-III 866(133x6.5) socket370 на переходнике Generic Slotket;
Планка памяти 256Мb двухсторонняя, 16 чипов, производителя не знаю;
HDD SeaGate 40Gb;

CD-ROM Sumsung 48x;
Корпус с наклейкой NeoPC типа консервной банки, БП не знаю какой, не
обращал внимания;
GeForce 2 400MX 32Mb.

В таком виде все работало.
Пробовал ставить Celeron Coppermine 600(133x4,5) Slot1 - не работает.
Ставил планку памяти 128Mb одностороннюю 4 чипа - не работает.
Эти компоненты были 100% рабочие и работают до сих пор, но не у меня.
Вся описываемая история происходила года два назад на заре моего
увлечения компьютерами, сейчас бы я повоевал бы с этой Aptiv-ой на
предмет выяснения причин ее нежелания работать с вышеуказанными
комплектующими, но я был еще тем самым юзером, который счастлив только от одного факта, что машина работает, а GA-6vx-4x работала со
всем подряд, т.е. делала меня счастливым, что собственно и было нужно.

Я не пытаюсь абсолютизировать оценки продукции того или иного производителя, наоборот, пытаюсь донести мысль, что нет абсолютно хороших или плохих производителей, все зависит от конкретной ситуации, и что не нужно орать на всех углах, что Асус - это класс, а все остальное полный отстой. Среднестатистическому юзеру экономически не целесообразно вкладывать деньги в покупку плат от Асус, это ни чем не оправданная переплата с точки зрения утилитарного пользования, ну а если конечно еще добавляется вопрос престижа, то конечно Асус, это то что надо.

1. Про сокет - ну типа бренд, надежность, продуманность, хотя бы усилитель снизу привинтили бы, вона солтек привинчивает, на что фирма - гомно...
2. Проста никогда не было проблем с кондерами у асуса
3. Роману - а за рекомендации с производителя бабок поскрести...
Ну и главное - ЧТО ЗА ФЛЕЙМ ЖУТКИЙ БЕЗ МЕНЯ РАЗВЕЛИ :twisted:
сТОИТ В ЗАПАРКУ НА НЕДЕЛЮ УЙТИ, ТАК И СРАЗУ...

А тут, кто не успел, тот опоздал, или как пишут на рекламе какой-то
импортной табачной пакости: "Лови момент!"

Семен Сатановский Ну, в конце-то концов, научитесь пользоваться тэгами - чай. не первый день на конфе... Ваш пост подправил - ivp

To ivp.

Я все правильно написал, Вы прибавили конец фразы, и смысл
моей шутки потерялся, а "без улыбки" сами знаете что будет

2 Семен Сатановский
В моем посте, правда, никаких "всплесков" не закладывалось. И это была дополнительная констатация не всем очевидных фактов. Именно - фактов. Например,совершенно не очевидный, но ФАКТ - чем лучше человек разбирается в электронике-компьютерах, тем меньше шансов ему объяснить, что БП - самая главная часть компьютера (речь - о НАДЕЖНОСТИ, в случае непосещения сайтов-форумов, подобных тутошнему). И что его качество ПРИНЦИПИАЛЬНО сказывается на работе всей системы.
Это - из личного многолетнего опыта общения с клиентами.
В том же ключе и "дутость" качества брэндов, типа Асус, Микростар и другие. Обычно (не всегда - но это именно правило с исключениями из оного) это есть результат банальнейшего безденежья. Просто психология человека устроена таким образом, чтобы максимально заретушировать саму причину, придумывая и цепляясь за реальные и нереальные способы оправдания все того же безденежья. Есть и обратная, крайняя форма - когда денег излишек и все не самое дорогое считается некачественным.
И вот таких смесей мнений по интернету - пруд пруди. Понаписано статей, а толку - не шибко. Потому и написал, считаю правильным написать некоторые вещи-советы в безусловном и необсуждаемом виде. При чем - не только свои, а всех именно местных монстров, дабы и самому последовать их же советам...

За Блоки Питания - Большой Респект 8) 8) !!

История из моего опыта - на свой "чайник" К6-2-450@LuckyStar 5MVP3 Gemini 1Mb Cach & 256Mb & WD1200JB & XPSP2 go FAST где все слоты забиты и на каждом порту висит по устройству, пока не поставил InWin 250W - имел регулярные проблемы, а теперь год - без них.

Комп использую и для работы "вообще" и для ремонта винтов при помощи PC3000 - горячее подключение-отключение HDD - норма жизни...

В общем - тот кто правильно питается - не болеет !! :P

Все, что я напишу в этом посте, по большому счету, флейм и мое личное мнение, кому не нравится - не читайте, не тратьте свое время!

Я присоединяюсь к респекту в адрес Романа (фамилии, к сожалению, не знаю) a.k.a. apple_rom. Я считаю, что действительно очень мало внимания уделяют блоку питания, а ведь это единственный компонент в системном блоке, который так или иначе взаимодействует со всеми компонентами системного блока и который легко может или просто сжечь дотла весь системный блок, или резко сократить срок службы всех компонентов.

Если в крупном городе (Москва, Минск...), где доступ к технике и информации есть у многих людей, несложно найти человека, действительно разбирающегося в компьютерах, который скажет, что лучше сэкономить на видеокарте, чем на блоке питания, если хотите чтобы система не умерла через два дня после окончания гарантии или вообще чтобы по крайней мере стабильно работала, то в маленьких городах, вроде студгородка Новочеркасска, где я сейчас живу, большинство "специалистов" на самом деле собирают компьютеры по методу "подходит - втыкай", даже не задумываясь, как компьютер работает. Но при этом в любой конторе типа "Рога и копыта" всегда евроремонт, все сотрудники на вид очень умные, все знаю и готовы помочь клиенту всем чем могут...

Несколько дней назад не самый глупый и не самый молодой менеджер в этом городе доказывал мне, что если на блоке питания наклейка "300 Ватт", и он при этом выдает постоянные 300 Ватт под нагрузкой, то КПД этого блока равен 100%... А ведь формуле КПД учит учебник физики для 9 класса средней общеобразовательной школы, если не ошибаюсь...

Хоть такие горе-менеджеры и горе-сборщики помогают мне зарабатывать деньги, мне просто жалко людей, которым глядя в глаза я должен сказать, что их компьютер наполовину металлолом, который лучше вообще не ремонтировать, хотя они купили "хороший надежный компьютер" просто для того, чтобы работать на нем, порой очень долго собирая на него деньги и не имея возможности или необходимости обновлять его. И чаще всего мне приносят такие компьютеры по вине блока питания.

Здесь, в Новочеркасске, в лучшем случае компьютеры собирают на корпусах с блоком питания типа Microlab, причем даже не пытаясь хотя бы прикинуть общую мощность, потребляемую от блока питания. А уж о том, что одни матплаты питают процессор от 5 Вольт, а другие от 12, здесь наверное не догадываются. Равно как и не догадываются, зачем на блоках питания указывают токи по отдельным линиям...

Но ведь блок питания далеко не единственный компонент, который часто не подходит остальной системе! Взять те же высокооборотистые вентиляторы для процессоров, которые производитель вентилятора рекомендует не вставлять в трехконтактную вилку материнской платы, а питать от блока питания, для чего вкладывают в комплект поставки переходник...

Взять хотя бы винчестеры... Нет ни одного производителя, который бы никогда не выпустил бракованную партию или серию винчестеров... Многие мои знакомые думают, что ошиблись только IBM с серией DTLA да Fujitsu c MPG, а ведь они просто НЕ СЛЫШАЛИ про ошибки Seagate, Quantum...

На мой взгляд, материнская плата устроена ничуть не проще винчестера. Да, в ней нет двигателя с магнитными дисками и блоком парящих над ними магнитных головок, зато есть, например, сокет, который может прогинаться вместе с платой из-за неудачной конструкции радиатора, и кому как ни вам, уважаемые ремонтники, знать, что это далеко не единственный пример.

На проблему надежности материнской платы в частности и персонального компьютера вообще можно взглянуть и с еще одной стороны.

Любой производитель любого оборудования живет по законам рынка. Как не старайся, как не делай, но продать все равно надо. Возьмем для примера двух каких-нибудь несуществующих производителей материнских плат и назовем их для простоты именами "А" и "Б". Если производитель А хочет, чтобы купили его плату, а не производителя Б, то он в конечном итоге должен сделать плату либо быстрее, либо надежнее, либо функциональнее, либо дешевле, при прочих равных условиях. Производительность и функциональность в основном определяются чипсетом. Функциональность (иногда и производительность) можно улучшить, допаяв контроллеры, но это изменит и цену. Про надежность говорить смысла не вижу, обещаний намного больше чем правды, и здесь тоже можно ОТЧАСТИ понять производителей - если производитель А честно напишет про слабые места своей платы, то большинство просто купят аналогичную плату производителя Б, который напишет, что MTBF - расчетное время до отказа у платы лет десять... Остается только цена. А она ограничена минимально допустимой прибылью для производителя, при который он сможет существовать. И рано или поздно в конкурентной борьбе за удешевление настанет такой момент, когда останется только экономить на элементной базе. Этот момент уже наступил. Особенно это касается дешевых моделей матплат. Конечно, в этом случае падает надежность, уменьшается срок службы, но РЕАЛЬНАЯ надежность - это как раз "темная сторона Луны", то самое, что легко скрыть от покупателя, в отличие от функциональности производительности и цены.

Я считаю, что просто нет смысла говорить о том, что нужно "брать Асус и не брать Гигабайт" или наоборот "брать Гигабайт и не брать Асус"... Любой производитель может ошибиться. Любой производитель вынужден экономить. Любая плата рассчитана для конкретной цели - офисная плата практически всегда менее надежна, чем плата этой же серии этого же производителя, но ориентированная, например, на игровую машину.

Если уж давать советы по выбору, то стоит указывать конкретную ревизию конкретной платы, не говоря уже о том, что даже на двух одинаковых платах могут различаться отдельные элементы, которые, в свою очередь, имеют не всегда одинаковые характеристики. Я специально не хочу в этом посте высказываться о конкретных производителях, все и так уже расписано не раз.

Предлагаю завести темы о сборке и о выборе комплектующих на видном месте. Лично я с радостью напишу туда несколько очень дельных советов, которые, уверен на 100 процентов, сэкономят много нервов и денег многим людям.

Если такие темы уже есть, или если я написал совсем уж не к месту - чтож, извините, можете закидать меня камнями. У меня нет возможности детально изучать форум, и я ведь просто старался помочь людям. В конце концов, я и так потратил не один час на написание и редактирование этого высказывания.

Если кто-нибудь хочет что-нибудь высказать мне лично, то пишите в личную связь, в ICQ (номер 2 5 4 2 0 3 0 7 1) или на почту (WaskanyanTigran#yandex.ru).

С уважением ко всем, кто дочитал до этого места, и не только к ним,
Тигран Васканян a.k.a. Highlander.

Tiger
Касательно советов по сборке/покупке - это сюда...

Это мы -- ламеры, вращаем эту землю своими ногами.
Мы клюём на:
- яркие наклеечки ("<=-=Sempron READY=-=>", "SuperPUPER Technology"),
- на шестиканальный (или Восьмиканальный по вкусу) звук,
- громкие имена (килобайт, ШТЕУД, eLITEgroup, КакСкала, эсАС),
- пацанчиков , девчушек, скелетиков, черепков, дракончиков и космические корабли на коробках,
- внушающие доверие названия,
- "продвинутую" совместимость (PCIexpress16x2 & AGR(AGX))
- кулера с подсветкой
- хренадцать портов USB 2.0 и 2*хренадцать портов Ieee1394
- Гиг DDR3SGRAM за 2к$ :twisted:
- DVD (не вижу никакой пользы кроме как от 4-гиговости);
- см. п. 1, при том, что они еще и реализованы (!!!) , но только абсолютно не нужны в наших условиях. (хочется плеваться в сторону САМСУНГА, сделавшего возможность изменения яркости свечения прямоугольника на экране и его вариабельность посредством USB и ПО, Рву на себе волосы, настолько . ЗАААЧЕЕЕЕЕЕЕЕМ, только чтоб я его купил - @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ ну купил, но технологию эту я _не_ использую. Вопрос - нафиг его покупал?).
-------------------------------------------
2SemenSatanovsky
Нам и правда продают (мы продаём) то, что удовлетворит наши потребности (как в навороченности, так и в эстетическом плане) в ближайшем будущем. А так как многие покупают КАМПЮТЕР, то они получают то, что может удовлетворить их жажду понтоворота ( см приведённый список). Потом опамниваешься, начинаешь ворчать на юзеров предыдущей ступени развития, ДА Я САМ ТАКОЙ БЫЛ.Кто даст гарантию, что человек, который купит комп "для работы", но ,сам не зная что есть работа, через день не придёт и не спросит, "А чего игрушка не идёт (тормозит)" или того хуже, попробуй ему разъясни и докажи, что это _он_ не прав "или лыжи не едут".
А поиграть рано или поздно всiм захочется.
И вообще буду редактировать эту грамоту потОм.

Путь ценителям _железа_ лежит в сторону серверов и промышленных материнок (прведу в пример IPOX)

ipoxtech.com/List0302.htm

=D>

Со вчерашнего вечера читаю эту ветку и все больше убеждаюсь что не зря собрал себе комп ценой в 16 ваз 2101 (не на асусе ) до обглейда прошлый у меня год проработал не выключаясь и сейчас у сестры в Германии уже пол года пашет как машина для инета (у них игр пиратских нет только из России в баулах провозят ) а мошинка ни -че так RAID 0 AMD 3000 S939 2GBat FSP460 видик только себе оставил R850XTX жалко под инетом гонять а с мамкой у меня проблемы были SMD сборка пробитая батарейку за неделю убивала по гарантии не смог сдать , долго ругался все ревно пришлось самому делать .
По поводу асуса долго плевался когда на NF4 рейд включил чмос просто умер ACPI отключилась и загрузка 7минут поднятие рейда
взял топовый MSI и все запело , хотя MSI дешевле асуса на 400 деревянных , и где здесь удешевление и плата за имя
Даже топовые модели попадаются Г....
Менеджера убить хотелось (Не включайте RAID он не дает прироста а только тормозит ) :ukliam: :ukliam: :gans:
Я на рейдах еше с КТ333 сижу такой глупости не разу не слышал
И только не подумайте что я говорю мол берите это Г.. и не берите вот это Г.... у всех производителей даже в топовых моделях попадается Хр.. и все железки даже очень дорогие после сборки обработать напильником ,
НЕдавно взял 1950 sapphire в играх артефачет , пришлось купить за 2000 левое охлождение и все прошло, а на МВ пассивное на 590 менять на зелмановские термотрубки для винта .
А вы говорите ЮЗВЕРИ БЕЗ ДЕНЕГ