интересно, а уважаемый автор статьи не пробовал ли хотсвоппить PCI/ISA/AGP карточки? Должен сказать, это весьма увлекательное занятие ))) Правда, не очень безопасное для жизни. А хот-своппить PS/2 действительно на сервачных дорогих матерях лучше не стоит - нежные они Остальные мамки относительно дешевы и ими вероятно можно рискнуть
по поводу искр - да, видел при подключении VGA-шнура от моника к видеокарте. Специально проверил - поводил по корпусу разъемом. Искрило долго и красиво. Правда, ничего не сдохло. Так что потенциалы там точно не выровнялись со временем.
Хотя соглашусь с автором в том, что клавы и мышки - у-ва пассивные в том плане, что питаются от соответствующего порта.
PS: а для SCSI/IDE корзинок придумывают специальный дизайн, чтобы ничего точно не пожгло при хотсвопе. Не просто так, наверное
Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P
Из личного опыта: в течении полтора года, мышь и клава дёргались каждый день по нескольку раз. За эти полтора года, сменилось три мамки (не из-за того что ps/2 згорали, а из-за апгрейда) и ни в одной ни разу не сгорели эти порты. Периодически тыкались на гарячую ком и ЛПТ порты , пока полёт нормальный. Правдв пару раз сгорала портовая микросхема в самопальном устройстве на ЛПТ, в качестве которой использывалась К555ЛН2. которая и от прикосновения пальца до ножек сгорать могла, заменил на импортный аналог, пока живёт.
Так что в чём-то я с автором согласен.
Полностью согласен почти со всеми высказываниями. Кто хочет может попробовать поискать PDF-ки на сайте Intel. Там просто так и написано (в описании материнки ещё на 810 чипсете), что использована распуперсупер технология для восстановления работы с PS/2 при горячем подключении. Сейчас в мануалах особо ничё не пишут ведь такого, может типа стандартно везде есть.
Да, может и вправду на своём, дорогом сердцу и кошельку серваке или буке хотсвап и не желателен (Кстати может там этих самых технологий не предусмотрено, не домашний комп ведь, где детишки могут за провода подёргать).
Особо опасен, вооружён молотком и отверткой... Теперь я Daster, просто Daster
Штука в том, что ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ он прав. Правда, не учитывает при этом еще нескольких моментов, к которым вполне придраться можно:
1. Кто ж Вам сказал, что на КИТАЙСКИХ кОбелях так уж обязательно распаян этот самый экран на обрамлении ? Сплошь и рядом - нет !
А на каком кОбеле Вы видели ФИРМЕННЫЙ знак ? Отличия будем расписывать, или тестером прозванивать ?
2. Кроме пресловутой разности потенциалов, почти всегда может присутствовать такая вещь, как статика. Это в Питере ее немного: влажность воздуха большая. А в Москве и материковее... о-го-го !!!
Предохранители клавиатуры и СОМ-порты вылетают только так - от одного прикосновения сильно наэлектризованной руки к клаве/мышке (воткнутой куда надо и не перетыкиваемой в этот момент !!), и я это не раз наблюдал. Что уж говорить о перетыкивании в таких условиях...
3. КМОП-транзисторы, вообще-то, гораздо более чувствительны к той же самой статике, чем обычные биполярные, и именно для безопасности этих самых КМОП-элементов большинство компьютерных комплектующих упаковывают в специальный антистатический полиэтилен.
по поводу искр - да, видел при подключении VGA-шнура от моника к видеокарте. Специально проверил - поводил по корпусу разъемом. Искрило долго и красиво. Правда, ничего не сдохло. Так что потенциалы там точно не выровнялись со временем.
А ТАМ они и не выровняются (без соединения этих самых разъемов).
В импульсном БП любого устройства (системный блок, монитор...) после диодного моста стоят керамические конденсаторы, развязывающие оба выходных плеча этого моста на корпус.
Итого, от "нуля" до +300V - имеем ~+150V на корпусе.
Поскольку емкость - чиховая, то и потенциал этот не страшен. Но искорки - будут...
Мы все прекрасно знаем, что РАЗБРОС ЕМКОСТИ у двух однотипных керамических конденсаторов составляет до 20%. Значит, разность в потенциалах на корпусах у двух ОДИНАКОВЫХ компьютеров, включенных в ОДНУ розетку - тоже будет.
Что уж говорить о мониторе, в котором и емкости другие, и разброс другой, и верхнее не +300, а что-нить свое...
Однако, когда мы СОЕДИНИМ корпуса этих предметов - потенциалы тут же выровняются, поскольку являются ЕМКОСТНЫМИ.
Так что... Ревич не бред написал, а просто удалился в ДРУГУЮ крайность (по отношению к исходной статье).
И для специалистов, четко знающих, ГДЕ и ЧТО они делают - все правильно. Но ЧАЙНИКАМ, которые смутно представляют себе, что такое правильное заземление и чем китайский кОбель отличается от фирменного - такой комментарий, несомненно, будет лишь вреден.
А вот насчет ноутбука - он прав на все 100% (исключая, опять же, вариант статики).
У вас прекрасные дети ! Но все, что вы делаете РУКАМИ - никуда, никуда не годится !
А вот насчет ноутбука - он прав на все 100% (исключая, опять же, вариант статики).
В буке PS/2 по-другому скроен: он и хот-свопляем (совершенно верно - за исключением статики!), а у некоторых и keyboard/mouse независим, т.е. Prim/Sec-свопляем, и к другому контроллеру (умному) подключаем
Хм. Я заменял PCI на ходу. Самое страшное - это висяк) Правда, я до этого на ISA чуть тренировался)))
А вот однажды вытаскивал AGP из застенбайеной машины и чуть от страха не умер, когда она от этого вытаскивания включилась 8o
Вечный спор... И всегда на прикидках и опыте. Автор сказал верно - "юзеру сказать - низзя никогда и ни при каких обстоятельствах". А самому - ну, я не соединяю 2 активных устройства (т.е. к примеру дергаю из розетки принтер при hot-подключении LPT). Стараюсь не забывать подержаться за корпус перед процессом. В общем - все.
Да и с появлением USB стало проще. Хотя основной враг жив - статика. Вот о ней и стОит думать.
Если PCI тыкать - тоже включается. А висяк при замене PCI в non-hotswap слоте - IMHO, железно должен быть...
Некоторые пользователи все же забывают, что горячая замена устройства USB предполагается только для Bus-Powered устройств. С автономным питанием все предосторожности указанные для активных устройств - не лишние!
Некоторые пользователи все же забывают, что горячая замена устройства USB предполагается только для Bus-Powered устройств. С автономным питанием все предосторожности указанные для активных устройств - не лишние!
У меня есть практика сгорания мощного USB Bus-Powered устройства(ZIV накопитель, причем две штуки) при хотсвапе. Не даром же в винде есть спооб убирания питания с подключенных устройств. Если потребитель по шине обесточен, то получается ситуация, как с подключением выключенного из розетки принтера
Слово "мощного" - прикололо. 5Vx0.5A = 2.5Wt - нынче мощное?
Вообще - некоторых товарищей-производителей веников на USB - прибил бы... Ну сделай ты на 2 порта, получишь ампер - так хрен...
интересно, а уважаемый автор статьи не пробовал ли хотсвоппить PCI/ISA/AGP карточки? Должен сказать, это весьма увлекательное занятие ))) Правда, не очень безопасное для жизни. А хот-своппить PS/2 действительно на сервачных дорогих матерях лучше не стоит - нежные они Остальные мамки относительно дешевы и ими вероятно можно рискнуть
по поводу искр - да, видел при подключении VGA-шнура от моника к видеокарте. Специально проверил - поводил по корпусу разъемом. Искрило долго и красиво. Правда, ничего не сдохло. Так что потенциалы там точно не выровнялись со временем.
Хотя соглашусь с автором в том, что клавы и мышки - у-ва пассивные в том плане, что питаются от соответствующего порта.
PS: а для SCSI/IDE корзинок придумывают специальный дизайн, чтобы ничего точно не пожгло при хотсвопе. Не просто так, наверное
Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P
Из личного опыта: в течении полтора года, мышь и клава дёргались каждый день по нескольку раз. За эти полтора года, сменилось три мамки (не из-за того что ps/2 згорали, а из-за апгрейда) и ни в одной ни разу не сгорели эти порты. Периодически тыкались на гарячую ком и ЛПТ порты , пока полёт нормальный. Правдв пару раз сгорала портовая микросхема в самопальном устройстве на ЛПТ, в качестве которой использывалась К555ЛН2. которая и от прикосновения пальца до ножек сгорать могла, заменил на импортный аналог, пока живёт.
Так что в чём-то я с автором согласен.
Alll
Полностью согласен почти со всеми высказываниями. Кто хочет может попробовать поискать PDF-ки на сайте Intel. Там просто так и написано (в описании материнки ещё на 810 чипсете), что использована распуперсупер технология для восстановления работы с PS/2 при горячем подключении. Сейчас в мануалах особо ничё не пишут ведь такого, может типа стандартно везде есть.
Да, может и вправду на своём, дорогом сердцу и кошельку серваке или буке хотсвап и не желателен (Кстати может там этих самых технологий не предусмотрено, не домашний комп ведь, где детишки могут за провода подёргать).
Особо опасен, вооружён молотком и отверткой...
Теперь я Daster, просто Daster
Ну, с Юрой Ревичем можно, конечно, и поспорить...
Штука в том, что ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ он прав. Правда, не учитывает при этом еще нескольких моментов, к которым вполне придраться можно:
1. Кто ж Вам сказал, что на КИТАЙСКИХ кОбелях так уж обязательно распаян этот самый экран на обрамлении ? Сплошь и рядом - нет !
А на каком кОбеле Вы видели ФИРМЕННЫЙ знак ? Отличия будем расписывать, или тестером прозванивать ?
2. Кроме пресловутой разности потенциалов, почти всегда может присутствовать такая вещь, как статика. Это в Питере ее немного: влажность воздуха большая. А в Москве и материковее... о-го-го !!!
Предохранители клавиатуры и СОМ-порты вылетают только так - от одного прикосновения сильно наэлектризованной руки к клаве/мышке (воткнутой куда надо и не перетыкиваемой в этот момент !!), и я это не раз наблюдал. Что уж говорить о перетыкивании в таких условиях...
3. КМОП-транзисторы, вообще-то, гораздо более чувствительны к той же самой статике, чем обычные биполярные, и именно для безопасности этих самых КМОП-элементов большинство компьютерных комплектующих упаковывают в специальный антистатический полиэтилен.
----------------------------------------------------------------------
А ТАМ они и не выровняются (без соединения этих самых разъемов).
В импульсном БП любого устройства (системный блок, монитор...) после диодного моста стоят керамические конденсаторы, развязывающие оба выходных плеча этого моста на корпус.
Итого, от "нуля" до +300V - имеем ~+150V на корпусе.
Поскольку емкость - чиховая, то и потенциал этот не страшен. Но искорки - будут...
Мы все прекрасно знаем, что РАЗБРОС ЕМКОСТИ у двух однотипных керамических конденсаторов составляет до 20%. Значит, разность в потенциалах на корпусах у двух ОДИНАКОВЫХ компьютеров, включенных в ОДНУ розетку - тоже будет.
Что уж говорить о мониторе, в котором и емкости другие, и разброс другой, и верхнее не +300, а что-нить свое...
Однако, когда мы СОЕДИНИМ корпуса этих предметов - потенциалы тут же выровняются, поскольку являются ЕМКОСТНЫМИ.
Так что... Ревич не бред написал, а просто удалился в ДРУГУЮ крайность (по отношению к исходной статье).
И для специалистов, четко знающих, ГДЕ и ЧТО они делают - все правильно. Но ЧАЙНИКАМ, которые смутно представляют себе, что такое правильное заземление и чем китайский кОбель отличается от фирменного - такой комментарий, несомненно, будет лишь вреден.
А вот насчет ноутбука - он прав на все 100% (исключая, опять же, вариант статики).
У вас прекрасные дети ! Но все, что вы делаете РУКАМИ - никуда, никуда не годится !
В буке PS/2 по-другому скроен: он и хот-свопляем (совершенно верно - за исключением статики!), а у некоторых и keyboard/mouse независим, т.е. Prim/Sec-свопляем, и к другому контроллеру (умному) подключаем
Открытая книга: icbook.com.ua
Хм. Я заменял PCI на ходу. Самое страшное - это висяк) Правда, я до этого на ISA чуть тренировался)))
А вот однажды вытаскивал AGP из застенбайеной машины и чуть от страха не умер, когда она от этого вытаскивания включилась 8o
Выход обычно есть. Но он не работает.
Вечный спор... И всегда на прикидках и опыте. Автор сказал верно - "юзеру сказать - низзя никогда и ни при каких обстоятельствах". А самому - ну, я не соединяю 2 активных устройства (т.е. к примеру дергаю из розетки принтер при hot-подключении LPT). Стараюсь не забывать подержаться за корпус перед процессом. В общем - все.
Да и с появлением USB стало проще. Хотя основной враг жив - статика. Вот о ней и стОит думать.
Если PCI тыкать - тоже включается. А висяк при замене PCI в non-hotswap слоте - IMHO, железно должен быть...
А кому счас легко...
Некоторые пользователи все же забывают, что горячая замена устройства USB предполагается только для Bus-Powered устройств. С автономным питанием все предосторожности указанные для активных устройств - не лишние!
Открытая книга: icbook.com.ua
icbook
У меня есть практика сгорания мощного USB Bus-Powered устройства(ZIV накопитель, причем две штуки) при хотсвапе. Не даром же в винде есть спооб убирания питания с подключенных устройств. Если потребитель по шине обесточен, то получается ситуация, как с подключением выключенного из розетки принтера
Слово "мощного" - прикололо. 5Vx0.5A = 2.5Wt - нынче мощное?
Вообще - некоторых товарищей-производителей веников на USB - прибил бы... Ну сделай ты на 2 порта, получишь ампер - так хрен...
А кому счас легко...
Отправить комментарий