Поподробнее - на сайт к ним лучше сходить.
Можно ещё - то, чего нет на сайте.
Имеем - собственно тестер и пост-карту от АСЕ для сравнения. Тестер появился в продаже в конце августа 2007 года.
Тестер при загрузке работает как пост-карта (т.е. коды те же), но после кода FF, если до него дошло, загружает свою собственную программу диагностики. Очень удобно, поскольку диагностику смотрим на экране монитора. Можно порты проверить (заглушки прилагаются), ДИСКИ, интерфейсы различные (клавиатуру, мышь, ну, в общем - порты).
Другой интересный режим - форсированный старт. Это если не заводится мама по причине убитого биоса или оперативки, нули на пост-карте, ну и т.п., когда судить о неисправности становится затруднительно.
В этом режиме всё, что надо - это чтобы работала связка процессор - северный мост. Не запускаетися форсстарт - ищем косяки в питании проца в первую очередь, ну, разумеется, зацениваем вероятность отвала, в общем - сужаем район поиска до предела относительно узкого перечня неисправностей.
В 99% случаев - форсстарт пускается и есть возможность смотреть как на самой карте, так и на втором компьютере на клиентской программе - чего это у нас не пашет. Все коды неисправностей доступно описаны в прилагаемой книжке, остается только заценить - какой тест не проходит и сделать выводы.
Есть ещё возможность без всякого осциллографа лицезреть диаграммы напряжений на шине.
Декларируется возможность перешивки биоса без выпайки и тому подобных процедур. К сожалению - демо-версия плюс грандиозные планы (чуть не ляпнул - фантазия...)разработчиков.
Купил именно эту плату только потому, что разработчики - наши, и обещают поддержку изделия. Даже ремонт при необходимости.
По сравнению с посткартой - как ноутбук сравнивать с калькулятором. Стоит своих денег однозначно и окупается достаточно быстро. Хотя сыровато всё - оно и понятно, объем работ по комплексу - это не пост-карту запрограммировать.
Надо ещё отметить, что всё-таки, по моему мнению, данный комплекс эффективен если есть интернет, поскольку можно быстро проверить как догадки, так и сложившуюся практику исходя из полученной информации. Да и даташитов на все платы в книготорге не прикупишь. Поэтому купили ещё сотовый модем.
По непоняткам разработчики отвечают достаточно быстро.
В целом - мнение - однозначно прорыв.
Хотя я как-то ждал, что кто-нибудь чем-то аналогичным похвастает, ну, типа сравнить. Есть вроде импортные аналоги - там, говорят, свои недостатки.
30 Сен 2007 - 21:12 inin
>Декларируется возможность перешивки биоса без выпайки и тому подобных процедур.
>К сожалению - демо-версия плюс грандиозные планы (чуть не ляпнул - фантазия...)разработчиков.
Так функция перешивки биоса без выпайки не пашет совсем ?
Было бы очень удобно для ремонта, если бы она работала !
В 99% случаев - форсстарт пускается и есть возможность смотреть как на самой карте, так и на втором компьютере на клиентской программе - чего это у нас не пашет. Все коды неисправностей доступно описаны в прилагаемой книжке,
чипсеты, на которых это возможно - только Интел?
К примеру на NF4 - никаких доп возможностей?
Также присоединяюсь к вопросу inin -функция перешивки хоть на чем-нибудь работает или нет?
Есть ли возможность отсканировать(сфотать) и выложить страницы из мануала, посвященные форстарту?
Другой интересный режим - форсированный старт. Это если не заводится мама по причине убитого биоса или оперативки, нули на пост-карте, ну и т.п., когда судить о неисправности становится затруднительно.
В этом режиме всё, что надо - это чтобы работала связка процессор - северный мост.
чтобы работала связка процессор - северный мост. Видимо подразумевается первая двухмостовая архитектура аля i440BX,
когда NB действительно был северным мостом между system bus и PCI,
теретически устройство PCI могло функционировать и без SB.
Ну, тут не всё просто.
Про "связку" - разумеется, если имеется общая шина данных и адреса - если какой-то узел шину эту сажает - например, ЮМ, форсированный старт работать не будет. Но и этого достаточно, чтобы понять, что проблема, например, отнюдь не в убитом биосе, или памяти.
Как я уже писал, правда местные "знатоки" удивительно легко пренебрегают моими скромными достижениями, и упорно пытаются доказать мне свое превосходство, в то же время не имея что сказать по сути, тестер этот в эксплуатации всего месяц, до этого платы чинили также, как и все обладатели "пост-карт" методом "научного тыка", судя о неисправности элемента по его нагреву, либо пытаясь промерять питающие напряжения. Поскольку дальнейшие эксперименты, типа прогрева сокета или замены моста, явно не окупали стоимость ремонта - после неудачной дефектовки плата традиционно летела в мусор (ремонт - 400-500 рублей = б/у плате за 500 рублей). Посткарта более всего была эффективна для быстрой диагностики "завелась-не завелась" плата, что, соглашусь, в принципе неплохо за её стоимость, но для быстрого ремонта явно маловато.
Заполучив современное средство диагностики, практически все платы, приходящие в ремонт, диагностируются на раз, поскольку тестер позволяет устранить многие сомнения, с которыми обычно приходится сталкиваться при посте 00 - например - а жив ли биос, а цела ли оперативку, как дела у мультика и т.п.
И опять - читая догадки - ну, понятно, что не мне проводить ликбез среди практически асов, я всего лишь высказываю свое мнение относительно доступных средств диагностики. Так вот - относительно "связки" проц-СМ - дело в том, что при неработающем проце либо СМ форсстарт не пойдет. При отвале того и другого пока не встречался с запуском ФС, но, может быть - за месяц работы статистики недостаточно. При убитом (сгоревшем) ЮМ - заводится, за исключением, пока что, залипшего ресета, причиной которого обычно становится отсутствие 1,5в на ЮМ (т.е. - уже традиция - залип ресет - в первую очередь смотрим питание ЮМ, а потом уже начинаем прощупывать контроллеры - были и дохлые сетевухи и 1394 и отломанные сборки, но это единичные случаи, а вот труп в питании моста - обычное дело).
На предмет биоса. Не скрою - разработчики на сайте как-то интересно преподносят эту тему - возможность есть, НО - поддерживается она только для 865 чипсета и только ОДНОГО типа флешек - 39 винбонд. Другие варианты обещаны, но вот есть информация, что для первой версии тестера тоже много чего обещали.
Из инструкции - более-менее ясно, что не так всё просто - у НЕКОТОРЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ биос не связан с шиной PCI, и, поэтому, чтобы к нему пробиться, нужны некие "заглушки", которые теоретически вроде есть, но практически пока не продаются. Это, кстати, относится к 965 чипсету (ну, оно понятно - там последовательный порт у биоса).
Грубое резюме - нда, программаторы отменят не скоро.
Отдельно про н-форсы и АМД. В силу того, что у нас пока имеется свобода выбора - я ими не занимаюсь принципиально. В том числе - из-за убеждения, что проц АМД продвигают сексуальные меньшинства. Убеждение это мое личное, в массы я его не несу - так что обсуждать тут нечего - кто-то не любит сленг или мат, или, там, праворульные машины, а я могу себе позволить не любить АМД. Так что сказать, как работает тестер на н-форсах, скорее всего, пока не получится.
В общем - инструкцию в студию!
2 Engine-san...не берусь судить о новой ПОСТ-карте от ACE Lab...не пользовал...но ваше изложение о её исключительной полезности выглядит неубедительно...к тому же неоправданно дорого для продукта, который даже с системным БИОСОм толком не может работать...по части умения обещать ACE Lab - наслышан...;)
Что касается выпада в сторону АМД - ей богу, какой-то юношеский максимализм(не хотел обидеть)...Процессоры, как Процессоры...когда лучше, когда хуже Интела...религиозные войны - это удел форума на Хоботе...;)
Engine-san
большое спасибо, что отписываетесь о свойствах нового действительно интересного (по крайней мере, если его не забросят) инструмента... Все никак не могу собраться с мыслями что же мне надо от дивайса такого класса - видимо что-то вроде - ткнул, нажал на кнопку, мать и починилась сама
Сегодня столкнулся с неприятным случаем умершего клокера. Кварц генерит, а частоты на PCI, мостах, AGP нету. Думаю - что это может быть? Оказался клокер отправился в мир духов. Как AceLab'овский инструмент отлавливает эту ситуацию? Очень интересно.
Далее (чисто по Вашему посту) -
Цитата:
ри убитом (сгоревшем) ЮМ - заводится, за исключением, пока что, залипшего ресета, причиной которого обычно становится отсутствие 1,5в на ЮМ (т.е. - уже традиция - залип ресет - в первую очередь смотрим питание ЮМ, а потом уже начинаем прощупывать
Вы не могли бы нам объяснить, как при УБИТОМ полностью ЮМ работает PCI? Ведь PCI уже давным-давно работает через ЮМ, а не через северник. Т.е. даже если предположить, что на Аселабовской карточке свой БИОС, то как процессор сможет до него достучаться, если южник умер? Т.е. PCI вроде как недоступен. Или они нашли какой-то обходной путь? А если все-таки PCI функционирует и ЮМ частично работает, причем подчеркиваю - частично, что и наблюдается в случае останова на 25-м посткоде на авардах с отказавшим интегрированным USB, то получается, что тестирование таким образом вполне возможно...
Цитата:
НО - поддерживается она только для 865 чипсета и только ОДНОГО типа флешек - 39 винбонд
<...лениво зеваю...> как раз программатор у меня под рукой есть... Правда TSOP-48 фиг зашьешь, но это пока...
Цитата:
Из инструкции - более-менее ясно, что не так всё просто - у НЕКОТОРЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ биос не связан с шиной PCI, и, поэтому, чтобы к нему пробиться, нужны некие "заглушки", которые теоретически вроде есть, но практически пока не продаются. Это, кстати, относится к 965 чипсету (ну, оно понятно - там последовательный порт у биоса).
Нет, нет и еще раз нет. Все зависит от реализации. БИОС в 865-м тоже с шиной PCI не связан. Разве что через ЮМ. А т.к. в компе все взаимосвязано, то вопрос только в кол-ве промежуточных звеньев.
Мне видится другая проблема - на современных материнских платах (с PCI-E), как впрочем и на серверных, существует несколько сегментов шины PCI, причем не обязательно будет инититься именно тот, на котором висит диагностическая карточка. А следовательно она не сможет перехватить управление загрузкой. Ну, и косяки с тем, что 80-й порт на вышеозначенных платформах не обязательно нормально транслируется на PCI.
Цитата:
Заполучив современное средство диагностики, практически все платы, приходящие в ремонт, диагностируются на раз, поскольку тестер позволяет устранить многие сомнения, с которыми обычно приходится сталкиваться при посте 00 - например - а жив ли биос, а цела ли оперативку, как дела у мультика и т.п.
Думаю, что у Вас нету возражений, что всегда можно подкинуть гарантированно живую флешку с именно "правильной" прошивкой, поставить гарантированно рабочую память и т.д. В общем, все можно сделать и так. Если в этом есть необходимость. Вы же говорите, что всех этих операций можно избежать?
Явно скоро придется рисовать Flow-Chart по ремонту матерей... для себя и остальных
Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P
> Согласен, при ближайшем рассмотрении машинка сырая
> Но нет альтернативы - на сегодняшний момент ничего интереснее не нашел.
> А тех функций, которые работают, пока хватает.
А поподробнее можно, какие из функций наиболее востребованы ? Загрузка для материнок с неработющим BIOSом или еще что-то ?
Поподробнее - на сайт к ним лучше сходить.
Можно ещё - то, чего нет на сайте.
Имеем - собственно тестер и пост-карту от АСЕ для сравнения. Тестер появился в продаже в конце августа 2007 года.
Тестер при загрузке работает как пост-карта (т.е. коды те же), но после кода FF, если до него дошло, загружает свою собственную программу диагностики. Очень удобно, поскольку диагностику смотрим на экране монитора. Можно порты проверить (заглушки прилагаются), ДИСКИ, интерфейсы различные (клавиатуру, мышь, ну, в общем - порты).
Другой интересный режим - форсированный старт. Это если не заводится мама по причине убитого биоса или оперативки, нули на пост-карте, ну и т.п., когда судить о неисправности становится затруднительно.
В этом режиме всё, что надо - это чтобы работала связка процессор - северный мост. Не запускаетися форсстарт - ищем косяки в питании проца в первую очередь, ну, разумеется, зацениваем вероятность отвала, в общем - сужаем район поиска до предела относительно узкого перечня неисправностей.
В 99% случаев - форсстарт пускается и есть возможность смотреть как на самой карте, так и на втором компьютере на клиентской программе - чего это у нас не пашет. Все коды неисправностей доступно описаны в прилагаемой книжке, остается только заценить - какой тест не проходит и сделать выводы.
Есть ещё возможность без всякого осциллографа лицезреть диаграммы напряжений на шине.
Декларируется возможность перешивки биоса без выпайки и тому подобных процедур. К сожалению - демо-версия плюс грандиозные планы (чуть не ляпнул - фантазия...)разработчиков.
Купил именно эту плату только потому, что разработчики - наши, и обещают поддержку изделия. Даже ремонт при необходимости.
По сравнению с посткартой - как ноутбук сравнивать с калькулятором. Стоит своих денег однозначно и окупается достаточно быстро. Хотя сыровато всё - оно и понятно, объем работ по комплексу - это не пост-карту запрограммировать.
Надо ещё отметить, что всё-таки, по моему мнению, данный комплекс эффективен если есть интернет, поскольку можно быстро проверить как догадки, так и сложившуюся практику исходя из полученной информации. Да и даташитов на все платы в книготорге не прикупишь. Поэтому купили ещё сотовый модем.
По непоняткам разработчики отвечают достаточно быстро.
В целом - мнение - однозначно прорыв.
Хотя я как-то ждал, что кто-нибудь чем-то аналогичным похвастает, ну, типа сравнить. Есть вроде импортные аналоги - там, говорят, свои недостатки.
>Декларируется возможность перешивки биоса без выпайки и тому подобных процедур.
>К сожалению - демо-версия плюс грандиозные планы (чуть не ляпнул - фантазия...)разработчиков.
Так функция перешивки биоса без выпайки не пашет совсем ?
Было бы очень удобно для ремонта, если бы она работала !
В 99% случаев - форсстарт пускается и есть возможность смотреть как на самой карте, так и на втором компьютере на клиентской программе - чего это у нас не пашет. Все коды неисправностей доступно описаны в прилагаемой книжке,
судя по
acelab.ru/dep.pc/pcpowerpci.chip.php
чипсеты, на которых это возможно - только Интел?
К примеру на NF4 - никаких доп возможностей?
Также присоединяюсь к вопросу inin -функция перешивки хоть на чем-нибудь работает или нет?
Есть ли возможность отсканировать(сфотать) и выложить страницы из мануала, посвященные форстарту?
Этого мало. Должна работать связка CPU-NB-SB-PCI.
Партизан подпольной луны aka (R)soft
чтобы работала связка процессор - северный мост.
Видимо подразумевается первая двухмостовая архитектура аля i440BX,
когда NB действительно был северным мостом между system bus и PCI,
теретически устройство PCI могло функционировать и без SB.
Ну, тут не всё просто.
Про "связку" - разумеется, если имеется общая шина данных и адреса - если какой-то узел шину эту сажает - например, ЮМ, форсированный старт работать не будет. Но и этого достаточно, чтобы понять, что проблема, например, отнюдь не в убитом биосе, или памяти.
Как я уже писал, правда местные "знатоки" удивительно легко пренебрегают моими скромными достижениями, и упорно пытаются доказать мне свое превосходство, в то же время не имея что сказать по сути, тестер этот в эксплуатации всего месяц, до этого платы чинили также, как и все обладатели "пост-карт" методом "научного тыка", судя о неисправности элемента по его нагреву, либо пытаясь промерять питающие напряжения. Поскольку дальнейшие эксперименты, типа прогрева сокета или замены моста, явно не окупали стоимость ремонта - после неудачной дефектовки плата традиционно летела в мусор (ремонт - 400-500 рублей = б/у плате за 500 рублей). Посткарта более всего была эффективна для быстрой диагностики "завелась-не завелась" плата, что, соглашусь, в принципе неплохо за её стоимость, но для быстрого ремонта явно маловато.
Заполучив современное средство диагностики, практически все платы, приходящие в ремонт, диагностируются на раз, поскольку тестер позволяет устранить многие сомнения, с которыми обычно приходится сталкиваться при посте 00 - например - а жив ли биос, а цела ли оперативку, как дела у мультика и т.п.
И опять - читая догадки - ну, понятно, что не мне проводить ликбез среди практически асов, я всего лишь высказываю свое мнение относительно доступных средств диагностики. Так вот - относительно "связки" проц-СМ - дело в том, что при неработающем проце либо СМ форсстарт не пойдет. При отвале того и другого пока не встречался с запуском ФС, но, может быть - за месяц работы статистики недостаточно. При убитом (сгоревшем) ЮМ - заводится, за исключением, пока что, залипшего ресета, причиной которого обычно становится отсутствие 1,5в на ЮМ (т.е. - уже традиция - залип ресет - в первую очередь смотрим питание ЮМ, а потом уже начинаем прощупывать контроллеры - были и дохлые сетевухи и 1394 и отломанные сборки, но это единичные случаи, а вот труп в питании моста - обычное дело).
На предмет биоса. Не скрою - разработчики на сайте как-то интересно преподносят эту тему - возможность есть, НО - поддерживается она только для 865 чипсета и только ОДНОГО типа флешек - 39 винбонд. Другие варианты обещаны, но вот есть информация, что для первой версии тестера тоже много чего обещали.
Из инструкции - более-менее ясно, что не так всё просто - у НЕКОТОРЫХ ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ биос не связан с шиной PCI, и, поэтому, чтобы к нему пробиться, нужны некие "заглушки", которые теоретически вроде есть, но практически пока не продаются. Это, кстати, относится к 965 чипсету (ну, оно понятно - там последовательный порт у биоса).
Грубое резюме - нда, программаторы отменят не скоро.
Отдельно про н-форсы и АМД. В силу того, что у нас пока имеется свобода выбора - я ими не занимаюсь принципиально. В том числе - из-за убеждения, что проц АМД продвигают сексуальные меньшинства. Убеждение это мое личное, в массы я его не несу - так что обсуждать тут нечего - кто-то не любит сленг или мат, или, там, праворульные машины, а я могу себе позволить не любить АМД. Так что сказать, как работает тестер на н-форсах, скорее всего, пока не получится.
В общем - инструкцию в студию!
2 Engine-san...не берусь судить о новой ПОСТ-карте от ACE Lab...не пользовал...но ваше изложение о её исключительной полезности выглядит неубедительно...к тому же неоправданно дорого для продукта, который даже с системным БИОСОм толком не может работать...по части умения обещать ACE Lab - наслышан...;)
Что касается выпада в сторону АМД - ей богу, какой-то юношеский максимализм(не хотел обидеть)...Процессоры, как Процессоры...когда лучше, когда хуже Интела...религиозные войны - это удел форума на Хоботе...;)
Engine-san
большое спасибо, что отписываетесь о свойствах нового действительно интересного (по крайней мере, если его не забросят) инструмента... Все никак не могу собраться с мыслями что же мне надо от дивайса такого класса - видимо что-то вроде - ткнул, нажал на кнопку, мать и починилась сама
Сегодня столкнулся с неприятным случаем умершего клокера. Кварц генерит, а частоты на PCI, мостах, AGP нету. Думаю - что это может быть? Оказался клокер отправился в мир духов. Как AceLab'овский инструмент отлавливает эту ситуацию? Очень интересно.
Далее (чисто по Вашему посту) -
Вы не могли бы нам объяснить, как при УБИТОМ полностью ЮМ работает PCI? Ведь PCI уже давным-давно работает через ЮМ, а не через северник. Т.е. даже если предположить, что на Аселабовской карточке свой БИОС, то как процессор сможет до него достучаться, если южник умер? Т.е. PCI вроде как недоступен. Или они нашли какой-то обходной путь? А если все-таки PCI функционирует и ЮМ частично работает, причем подчеркиваю - частично, что и наблюдается в случае останова на 25-м посткоде на авардах с отказавшим интегрированным USB, то получается, что тестирование таким образом вполне возможно...
<...лениво зеваю...> как раз программатор у меня под рукой есть... Правда TSOP-48 фиг зашьешь, но это пока...
Нет, нет и еще раз нет. Все зависит от реализации. БИОС в 865-м тоже с шиной PCI не связан. Разве что через ЮМ. А т.к. в компе все взаимосвязано, то вопрос только в кол-ве промежуточных звеньев.
Мне видится другая проблема - на современных материнских платах (с PCI-E), как впрочем и на серверных, существует несколько сегментов шины PCI, причем не обязательно будет инититься именно тот, на котором висит диагностическая карточка. А следовательно она не сможет перехватить управление загрузкой. Ну, и косяки с тем, что 80-й порт на вышеозначенных платформах не обязательно нормально транслируется на PCI.
Думаю, что у Вас нету возражений, что всегда можно подкинуть гарантированно живую флешку с именно "правильной" прошивкой, поставить гарантированно рабочую память и т.д. В общем, все можно сделать и так. Если в этом есть необходимость. Вы же говорите, что всех этих операций можно избежать?
Явно скоро придется рисовать Flow-Chart по ремонту матерей... для себя и остальных
Аццкий ромбовод {:€
Я пока не волшебник - я только учусь! :-P
Странно, что до сих пор нет- вроде все растягивается FAQ на Wiki, а простого и быстрого алгоритма нет...- а ведь тут все последовательно.
Профессиональный ремонт ноутбуков в Мурманске- notebook51.ru
Rom.by, что в имени тебе моем..?
Отправить комментарий