Инертность платы. Если мощный нагреватель, можно снизу всю пластмассу поплавить и плату погнуть пока датчик сверху начнет реагировать. Вообщем из-за инертности платы замедленная реакция на изменения низа. Да и никто не отменял разницу в 20-40*С верхней и нижней сторонами платы, которую нельзя точно спрогнозировать для коррекции термопрофиля. Хотя и работать возможно, задав очень плавный старт, но медленная реакция все равно останется. Можно по мощности ограничивать начало разогрева или создать мощностной термопрофиль, но в таком случае датчик вообще не нужен.
maxlabt, зачетная конструкция, оч понравилась, и идея с креплением тоже
Стоечки под крепление использовались обычные М3? Прорези чем делали? п.с. Вам уже смело можно присваивать звание заслуженного жестянщика..)))
Стойки обычные М3 длиной 25мм. Есть еще стойки с резьбой М2 для буков с малыми дырками, но пока пропилы не сделал. Пропилы делал электролобзиком, зажимая конец стойки в тисках, потом подгонял надфилем.
Инертность платы. Если мощный нагреватель, можно снизу всю пластмассу поплавить и плату погнуть пока датчик сверху начнет реагировать. Вообщем из-за инертности платы замедленная реакция на изменения низа. Да и никто не отменял разницу в 20-40*С верхней и нижней сторонами платы, которую нельзя точно спрогнозировать для коррекции термопрофиля. Хотя и работать возможно, задав очень плавный старт, но медленная реакция все равно останется. Можно по мощности ограничивать начало разогрева или создать мощностной термопрофиль, но в таком случае датчик вообще не нужен.
В принципе согласен, хоть это еще зависит от метода регулирования. Мой старый ПИД очень успешно справлялся с инертностью (т.е. это сразу было видно - температура сильно не плавала, при этом скорость нагрева была вполне нормальная). На другом нагревателе ПИД другой - там это сказывается. А я на нем по привычке устанавливал термодатчик сверху, теперь вниз поставлю, должно быть лучше, да, согласен - спасибо Вам за этот совет.
Но, вот Вы говорите о корректировке термопрофиля. А ведь температура верхней части платы нас тоже очень сильно интересует. Понятно, что это корректируется (стабилизируется) различными методами в термопрофиле, но все же эта разница и здесь возникает.
В общих чертах разница температуры верхней и нижней сторон будет всегда и в зависимости от скорости нагрева, температуры окруж среды и бог знает чего, составляет примерно 10-40*С. Но это преднагрев, который имеет некоторый разброс (150-200*С для бессвинца). И если вам сверху нужно 170*С, задайте температуру снизу 180-200*С. Будет ли сверху температура 165 или 178*С не столь важно. Основным критерием включения верха является достижение платой определенной температуры уже по его датчику, а какая это будет температура - каждый определяется сам. Если интересно, позже выложу термопрофиль для ТРМ151 и поясню детальнее.
И если вам сверху нужно 170*С, задайте температуру снизу 180-200*С
Ну собсно это я и имел в виду, когда говорил о методах корректировки в термопрофиле. Остальное понятно, да. Опять же, если управление станцией позволяет это реализовать. Для некоторых готовых моделей и некоторых самоделок - такое не проделаешь. Вообще, если регуляторы хорошие (не такие, как у меня), то станция и с верхним датчиком будет нормально работать, если необходимые поправки будут внесены.
ТРМ151 ни разу не применял (не было необходимости), но, думаю, многим было бы интересно.
ominous, еще добавлю, что например при достижении снизу температуры, например 180*С, сверху может быть 145-155*С, но при дальнейшем удержании низа на 180*С эта разница уменьшается, т.е. плата насыщается теплом и реально после некоторого времени может быть примерно 170-175*С. Так у меня верх включается и я реально вижу момент (температуру) включения, что показывает, что до этой температуры плата набирала тепло только за счет низа.
maxlabt - да, именно так. Из за этих эффектов и необходимо скорости нагрева низа лимитировать по рекомендациям (чтобы верхние слои платы успевали нагреваться вслед за нижними) и делать выравнивающие ступени в термопрофиле, т.к. иначе плата изгибаться начнет.
Датчик низа , если таковой имеется на плате, а не на нагревателе, должен быть снизу платы, а вот датчик верха- сверху около чипа.
Обоснование?
Инертность платы. Если мощный нагреватель, можно снизу всю пластмассу поплавить и плату погнуть пока датчик сверху начнет реагировать. Вообщем из-за инертности платы замедленная реакция на изменения низа. Да и никто не отменял разницу в 20-40*С верхней и нижней сторонами платы, которую нельзя точно спрогнозировать для коррекции термопрофиля. Хотя и работать возможно, задав очень плавный старт, но медленная реакция все равно останется. Можно по мощности ограничивать начало разогрева или создать мощностной термопрофиль, но в таком случае датчик вообще не нужен.
maxlabt, зачетная конструкция, оч понравилась, и идея с креплением тоже
)))
Стоечки под крепление использовались обычные М3? Прорези чем делали?
п.с. Вам уже смело можно присваивать звание заслуженного жестянщика..
Стойки обычные М3 длиной 25мм. Есть еще стойки с резьбой М2 для буков с малыми дырками, но пока пропилы не сделал. Пропилы делал электролобзиком, зажимая конец стойки в тисках, потом подгонял надфилем.
В принципе согласен, хоть это еще зависит от метода регулирования. Мой старый ПИД очень успешно справлялся с инертностью (т.е. это сразу было видно - температура сильно не плавала, при этом скорость нагрева была вполне нормальная). На другом нагревателе ПИД другой - там это сказывается. А я на нем по привычке устанавливал термодатчик сверху, теперь вниз поставлю, должно быть лучше, да, согласен - спасибо Вам за этот совет.
Но, вот Вы говорите о корректировке термопрофиля. А ведь температура верхней части платы нас тоже очень сильно интересует. Понятно, что это корректируется (стабилизируется) различными методами в термопрофиле, но все же эта разница и здесь возникает.
В общих чертах разница температуры верхней и нижней сторон будет всегда и в зависимости от скорости нагрева, температуры окруж среды и бог знает чего, составляет примерно 10-40*С. Но это преднагрев, который имеет некоторый разброс (150-200*С для бессвинца). И если вам сверху нужно 170*С, задайте температуру снизу 180-200*С. Будет ли сверху температура 165 или 178*С не столь важно. Основным критерием включения верха является достижение платой определенной температуры уже по его датчику, а какая это будет температура - каждый определяется сам. Если интересно, позже выложу термопрофиль для ТРМ151 и поясню детальнее.
Ну собсно это я и имел в виду, когда говорил о методах корректировки в термопрофиле. Остальное понятно, да. Опять же, если управление станцией позволяет это реализовать. Для некоторых готовых моделей и некоторых самоделок - такое не проделаешь. Вообще, если регуляторы хорошие (не такие, как у меня), то станция и с верхним датчиком будет нормально работать, если необходимые поправки будут внесены.
ТРМ151 ни разу не применял (не было необходимости), но, думаю, многим было бы интересно.
ominous, еще добавлю, что например при достижении снизу температуры, например 180*С, сверху может быть 145-155*С, но при дальнейшем удержании низа на 180*С эта разница уменьшается, т.е. плата насыщается теплом и реально после некоторого времени может быть примерно 170-175*С. Так у меня верх включается и я реально вижу момент (температуру) включения, что показывает, что до этой температуры плата набирала тепло только за счет низа.
maxlabt - да, именно так. Из за этих эффектов и необходимо скорости нагрева низа лимитировать по рекомендациям (чтобы верхние слои платы успевали нагреваться вслед за нижними) и делать выравнивающие ступени в термопрофиле, т.к. иначе плата изгибаться начнет.