БП своими руками
Здравствуйте! Давно я уже задался вопросом: почему БП компьютеров импульсные и такие сложные и не подобны обычным сетевым адаптерам?
Спрашивал знакомых инженеров электриков, которые сталкивались с импульсными БП, а они только разводят руками и говорят что если собрать простейший БП на основе одного трансформатора то выйдет дешевле и эффективнее.
Искал еще в интернете, там никто толком не объясняет причину. Самое близкое, что нашел это "импульсный БП способен выдать больше мощности чем БП с одним трансформатором в этого БП размер". Что-то не верится в такое утверждение.
Ведь сделать БП для ПК можно взяв мощный телевизионный трансформатор и по стабилитрону и транзистору на каждое выходное напряжение, а помехи от трансформатора, можно убрать конденсаторами - это в общем случае.
В общем то и всё... Так кто-нибудь скажет почему же всё так сложно?
Перенес в Песочницу.
maco
Прошивка и настройка BIOS, переделка и ремонт материнских плат, БП, видеокарт, HDD.
ROM.by 2002-2019 © apple_rom
Ответы:
1. БП бывают разные, поэтому вопрос не имеет четкого ответа. Для примера легко можно привести БП для ноутбуков, которые штатно работают без вентилятора при выходной мощности порядка тех же 70-80 Вт - ноутбуки поколения P4-M и/или ноутбуки, претендующие на замену настольных ПК.
2. См. п.1.
3. Еще один бессмысленный вопрос, ответ на который зависит от отсутствующих на текущий момент данных.
great coder,
Нет, не всегда.
Для мощных только актуально, для маломощных - довольно спорно.
Трансы бывают разные
Alexandr027,
Опят ьже, импульсные БП бывают разные, и трансформаторные тоже. Как соберете - так и будет.
25-30А? Глупость, хоть 100А, хоть 1000А, вопрсо как сделать БП.
Открою целых две страшных тайны - дохнут от передозировки не только силовые транзисторы, и силовые транзисторы бывают разные. Да и вообще, 12В*30А=360Вт. При 310В выпрямленном входном 360 Вт будут получены при среднем токе через входной транзистор менее, чем 2 А - что прост осемечки для дешевых даже транзисторов.
Почитайте про габаритную мощность. Если коротко - больно ему будет, елси его неправлиьно делать.
Вы равниваете КПД трансформатора и КПД блока птиания, что не есть разумно. КПД современных качественных БП больше 70% при нагрузке, заметно отличной от нулевой, иб ольше 80% тоже хватает БП.
Глупость полнейшая.
Почему у моего коммуникатора 2003 года выпуска трансформаторная зарядка, стоимсоть коммуникатора более 1000 долларов? И ничего не хрипит.
Мощность измеряется в Ваттах, а в Амперах меряется сила тока. В школу.
Глупости, выше крыши с импусльными БП именно этих и других устройств. Открою еще один секрет - если бы было бы лучше однозначно что-=то одно, делали бы что-то одно. А раз делают по-разному, значит, факторов много. Логично?
Очередная глупость. Фарады не поменялись, конденсатор на 1000 мкФ тогда и сейчас имеет одинаковую емкость. Елси речь про удельную емкость, то не в 20 раз.
Быстрее-не быстрее... Есть требования, ест ькритерии устойчивости, остальное - лирика. Учите матчасть.
Вы себя и maco не путайте. Несете тут бред, знать - ничего не знаете, так хоть ведите нормально себя.
И снова марш в школу. Действующие значения без нагрузки будут не такие.
И сколько у вас и каких элеткролитов сглаживают напряжение на выходе?
Их габариты, стоимость тоже никто не отменял.
Знаем мы таких инженеров. Елси речь про трансформаторный БП на мощность в сотни Ватт, то его знания равны вашим.
Зависит от БП. Логично? Зависит от охлаждения. Логично? Зависит от корпуса. Логично? Вам явно в сторону БП с высоким КПД глядеть надо. И погуглите на тему PicoPSU.
Еще один глупый вопрос. Какой БП? Тот, который изначально сделан с пассивным охлаждением, и ссделан качественным? Тогда никакие. Тот, который не сделан с пассивным, а сделан с активным? Скажу - не поверите. Охлаждающие. Плюс силовые, но опять же сильно азвисит от БП. Плюс остальыне , и тожэе сильно зависит от БП. С вашими знаниями я бы сначала годик почитал форум, поковырял бы компьютерные БП с паяльником, обзавелся бы техникой, прочел пару книжек, а потом лез бы что-то подобное делать. Кстати, те же ФСП выпускали пассивные БП, рассчитанные на сотни Вт.
wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!
Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...
Сам трансформатор - возможно. А что делать со стабилизаторами, на которых должно падать минимум вольт 5 напряжения (минимум 2-3В для полноценной работы + пару вольт запаса на колебания напряжения питающей сети)? 5В * 30 ампер - чему равно? И это - для БП, обеспечивающего скромные 360Вт по +12В...
+ к этому добавить еще 20А по линиям +5В...
Уверены, что действительно 350Вт он выдаст в длительном режиме?
350Вт - это тор диаметром сантиметрв 20 и высотой сантиметров 10.
Способен, еще как. Даже китайские с кукурузными 500-600Вт способны. Это всего лишь потребление средненького 4-ядерного компа с одной (!) видеокартой сегмента low-top, эдак уровня GeForce GTX460..GTX470 или радеона 5850..5870.
Ни разу не видел ни с одним свичом/модемом/роутером трансформаторного БП на ток более 1А. что и не удивительно, учитывая то что 16-портовый свич в пике кушает порядка 6 Вт, модем/роутер - соизмеримо или даже меньше (Asus RT-G32 к примеру при входном напряжении 8В потребляет скромных 150 мА).
Уже с несколько лет трансформаторные БП со свичами не идут. Причина простая: ИИП дешевле, и намного. Цена платы ИИП в сборе будет ниже, чем цена провода в обмотке трансформатора соизмеримой мощности. Так, стоимость готового зарядного устройства для LiIon аккумуляторов (ИИП + чип-контроллер заряда + собссно корпус) у китайцев составляет всего $1.5.
Удельная емкость увеличилась не так уж и сильно. Раза в 4 максимум. Сравните 2200мкф 50В К50-6 и современные у примеру. Разница есть, но не в 20 раз.
P.S. Ремонтировал концертный усилитель 2x800Вт. Самой большой и тяжелой деталью в нем был тор (диаметром сантиметров 25, высотой сантиметров 15), мотаный проводом эдак 1.2мм (не измерял, на глаз). Далее - шли конденсаторы фильтра (2 банки, длинной сантиметров с 20 и диаметром сантиметров 10). Далее - корпус, который это все должен был вмещать и не развалиться. Сами блоки УНЧ с радиаторами (активное охлаждение) весили ну эдак по 1-1.5кг каждый. Суммарный вес усилителя - пожалуй к килограммам 20 приближался.
Уважаемые коллеги, в переписке с нашими англоязычными партнерами помните: whether - который, weather - погода, wether - кастрированый баран!
У некоторых людей торс - это просто разветвитель, позволяющий подключить руки и голову к заднице.
NiTr0, По поводу адаптеров у свичей и модемов DSL, скажу, что либо прогресс в моем регионе идет медленно либо что-то еще, но свичи и модемы xDSL продаются у нас с трансформаторными адаптерами. У меня лично свитч D-Link на 5 портов с адаптером 5В 3А. Включаю другой адаптер на 1.5А, казалось бы должно работать, но при соединении друх и более ПК свитч наглухо запирается - сети нет. Но при переходе на 10мбит/с два ПК работают стабильно, три - сети нет. С чего бы это...
А по поводу конденсаторов, есть так называемые "акустические" у нас продаются 0.5-1Фарада, цена конечно кусается, но по габаритам они примерно как обычный 400В 47мкФ конденсатор. Я полагал, что их емкости должно хватить. Как альтернативу рассматривал ионисторы, но по характеристикам это скорее не то...
Понятно, тут задето ваше самолюбие.
Это делать так же бесполезно, как и безосновательно утверждать, что такое поведение имело место быть.
Хорошо, а вы соизвольте объясниться. Технически грамотно - это как по вашему? В терминах я лишь раз оговорился. А оскорблять меня с вашей стороны и переходить на личности по вашему тоже было грамотно?
Если уж на то пошло, то вынужден с вами не согласиться, потому, что образованные люди не критикуют, не давая хотя-бы одного веского довода в опровержение, а не пустые сплетни; не пишут сначала одно, а потом другое, а затем третье, постоянно меняя свою точку зрения; не пишут сразу "бред" не разобравшись в ситуации, не спросив собеседника хотя бы о том, как и с чем он проводил те или иные измерения; не придираются к словам, а просят уточнить их значение; а если уточняют термины, то уже не путают адаптеры с зарядным устройством для телефона; не переспрашивают о каком блоке идет речь не прочитав предыдущее сообщение; не читатели-теоретики, а те которые утверждают что-либо подтверждая это практическим опытом.
Поиск по форуму показал, что на данном форуме не помогают в решении проблемы, лишь комментируют, а автор должен сам угадать с решением вопроса. Затем после того как решение обнаруживается, то результаты добавляются в библиотеку форума. А какой тогда смысл в форуме, если всё есть в книгах. Какой же смысл в существовании форума? Единственно возможный вариант: группа единомышленников.
Продолжать дискуссию считаю бесперспективным. Итог темы:
Конструктивных предложений: 0
Альтернативных предложений: 0
Видимо, прогресс у вас идет медленно. В продаже вижу и такие, и такие, импульсных больше.
Очевидно, от недостатка питания. Вы, олпять же, вопрос толкмо задать не моежет. Если ударение в предолжении было именно почему "100 мбит - 1 работает, 2 нет, а 10 мбит - 2 работает, 3 нет" - так все просто, в общем случае энергопотребление всяких процессоров/контроллеров, сделанных на основе полевых транзисторов, пропорционально частоте, вот на 100 Мбит/с требования к питания больше при прочих равных.
Пример конкретного конденсатора в студию. Чтобы вы не начали кричать, я-то понимаю, о чем речь, и видел их немало, просто говорить надо конкретнее, а то вопрос неконкретный, и конкретный ответ давать на него как-то неудобно. У ионисторов опдчас высокое сорпотивление.
Почему же, вы мне нахамили лично. И насчет предупреждение вы зря - я их за годы модераторства по пальцам выдал, просто вести себя нормально в гостях надо.
Технически грамотно - это технически грамотно. Не раз. Вы много глупостей пишите, и не понимаете, что вам все уже разжевали. Только вы пальцем пошевелить не хотите.
Пример смены точки зрения.
Ну конечно, ситуацию совсем не понять, опыта у меня 0, и я совсем не вижу ваш уровень. И таких, как вы, не пруд пруди тут.
Пример, где я и что спутал.
Вы знаете мой опыт? Много отремонтирваонных или переделанных БП, практически 0 возрватов, и годы работы этих БП без проблем. Не знаете. Крики уймите, и давйте по существу - что непонятно, только не рпосите вам тут расписывать книжку целиком.
Это глупость. Ответ вам был дан сразу, вы его просто не опняли. И продолжаете кричать - и непонятно, чего хоттите добиться. Вам уже разжевали, что надо сделать, чтобы осознать ответы на ваши вопросы, раз вы так их не воспринимаете, а вы крики разводите на ровном месте, хотя очевидно любому взрослому человеку, что это тупиковый путь.
Я, когда был маленький, тоеж не понимал, зачем в школе так много скучных предметов.
Поймите, я-то личнго против вас ничего не имею. Я просто обязанности исполняю. И советов другие, да и я тоже, дали вам толковых. Захотите понять - поймете с нашей помощью. Захотите научиться - научитесь с нашей помощью. Ну а пока вы полезли на рожон - я вас постарался утихомирить. Не поняли - выдал предупреждение. Захотите дальше доказывать, что мы все дураки и ничего толком не говорим - получите бан с моей личной помощью, и можете дальше кому угодно доказывать, что вас не поняли и не так ответили. Думайте.
wiki.rom.by - здесь специально собраны ответы на большинство вопросов!
Когда другие уже закончили, процессоры Intel (R) Pentium (R) продолжают работать, работать и работать...
Alexandr027, какие проблемы? Создайте альтернативный БП АТХ под ваши запросы! А то всё мечты, мечты.
Работа и линейников и импульсников разжёвана по самое "нехочу"
Потом мы вместе посмеёмся!
To be continued ...
ёлки... оказывается топикстартер просто хотел поговорить... о чём-нибудь... почему бы и не об этом... мдааа, делааа...
И самое то "печальное" - от форумчан не было конструктивных предложений и альтернативных тоже... во как... не помогают, а комментируют... А вот давайте-ка Alexandr027, Вы перестанете обижаться и нести чушь и начнёте анализировать то, что Вам тут успели "накомментировать". Для получения конкретных решений Вам надо научиться правильно делать постановку задачи и прикладывать к ней вводные данные. Теперь читаем стартер темы... Что видим? "Рассуждения цветовода на тему механизации завода"... Ну и первым же ответом Вас отсылают почитать что-нибудь о заводах и механике. Все остальные ответы - для того, что Вы упорно сопротивляетесь вникнуть в суть вопроса и рассыпаете кучи ерундовых примеров "из жизни цветовода на заводе". Вот к примеру
Ну и что тут можно сказать, когда на шильдике родного БП написано 3А (ТРИ АМПЕРА), а Вы подключаете милипизерный блочок на полторашку и начиаете искренне удивляться тому, что он почему-то не тянет нагрузку... вот ведь странно то как... Отправить обратно в школу?
Очередная хрень! Вы напрочь не хотите понимать, что у кандёров, кроме ёмкости и допустимого напряжения есть не менее важные параметры, например внутреннее сопротивление, предельный ток. У ваших фарадных "малогабаритных" кандёров кишка тонка прокормить большие нагрузки, не говорю уже об ионисторах, назначение которых совсем не фильтрация, а аварийное/резервное питание низковольтных нежрущих цепей (например статическая память, часики и прочая ерунда). И что делать? Отправить бороздить владения гугла? Учить матчасть?
Блин, да Вам действительно бесполезно давать замечания и отсылать учить матчасть - Вы просто не можете прочитать среди ответов то, чего сами хотите увидеть, потому что форум технический, а не садово-огородный.
Блин, да когда этот "день открытых дверей" кончится уже...
P.S. пока писал свою "возмущалку", тут уже наклепали по самое нехочу
...ложки нет
А весь сыр-бор сводится к одному
А на самом деле Тысячи их!
И пусть на совести автора останется словосочетание Сервер не игровой, как и антитеза к нему.
Выход обычно есть. Но он не работает.
Отправить комментарий