"Кувалда и Пустое Место". Притча

Если немного подумать, то это самый ерундовый недостаток, никто не запрещает взять клок с занятого места.

С точки зрения решения этой проблемы — да. Если рассматривать логику работы устройства, то все-таки при отсутствии реального PCI-ядра, а значит и конфигурационного пространства,  — непреодолимо.

Если карта используется на заведомо живой плате в порядке экспериментов над железом, то никто не мешает в биосе отключить глушение неиспользуемых клоков на PCI & DIMM

В том-то и беда, что сие чудо вражеской мысли должно использоваться на заведомо неисправных платах. Для диагностики, тысызыть.

Управление тактированием есть не во все BIOS Setup, а использование патчера с этой целью — задача весьма трудоемкая. Я, кстати, один раз уже проходил ее. Второй раз не хочется.

Тогда банально есть бабки на нормальную POSTку. IMHO, ессно.

В местном Решебнике по ремонту материнских плат на rom.by есть немало примеров диагностики и успешного ремонта при помощи простейшей Dual POST BVG Group , которая по параметрам аналогична упоминаемой PC Analyzer:
- работает до 26 кода
- декодирование адреса порта 0080h не полное (AD9 - AD0)
- Dual POST не полноценное PCI Target устройство . Собрана на EPM3032ALC44-10.
Используются сигналы PCI шины: CLK, C/BE3#, C/BE2#, C/BE1#, C/BE0#, AD9, AD8, AD7, AD6, AD5, AD4, AD3, AD2, AD1, AD0, RST#, FRAME#

Dual POST BVG Group успешно скопировали китайцы и продают за 5.55$

Вот примеры успешных ремонтов c использованием Dual POST BVG Group из местного Решебника по ремонту материнских плат:

rom.by/book/SD7-533_-_POST_FF-C0-C1-FF-C0-C1-FF_tsikl
rom.by/book/PT8_Neo_Rev_1_-_No_RESET

rom.by/book/MSI_865PE_Neo2_-_POST_DD
rom.by/book/K8VT800_-_POST_C1
rom.by/book/Chaintech_6OJV2-F100A_-_POST_00
rom.by/book/EP-4GVMI-X_Rev_1_0_-_POST_B0
rom.by/book/Foxconn_848P7MB_Rev_1_0_-_No_RESET_silno_greejutsja
rom.by/book/Gigabyte_8GEM667_Rev_1_0_-_No_RESET
rom.by/book/Gigabyte_8I848P-G_Rev_1_0_-_POST_25
rom.by/book/Gigabyte_8I945GMF_-_POST_00
rom.by/book/Gigabyte_8IPE1000_Rev_3_1_-_POST-kody_00-S0-S1-01_i
rom.by/book/Gigabyte_8IPE775-G_Rev_1_0_-_POST_25
rom.by/book/Gigabyte_8LD533_Rev_1_0_-_No_RESET

А Вы говорите "Кувалда и Пустое Место" !

Не, ну что там говорить: вис на 26-м коде — это, безусловно, плюс.

хоть и вшивая кобылка, да всёж не пешком...

Вис на 26 коде для большинства ремонтов не имеет никакого значения, так как основные события, важные для ремонта (запуск процедуры POST из корректно прошитого BIOS, тест памяти, тест/программирование чипсета), просходят в самом начале процедуры POST, а уж если загрузка дошла до 26 кода, то обычно МВ успешно грузится дальше, плюс от 26 кода недалеко до инициализации видеоадаптера, когда на мониторе уже можно увидеть диагностические сообщения. Именно в силу вышеизложенного дешевые китайские РОST карты за 2-5 долларов и пользуются такой популярностью.

IC80 - очень хорошие POST карты, никто не спорит, но они проигрывают китайцам по соотношению цена/получаемая выгода от их использования. Если бы IC80 можно было бы удешевить до 25-40$,
то, конечно, мало бы кто из профессиональных ремонтников стал бы использовать китайские POST карты.

А вообще, PCI шина после выхода процессоров в сокете LGA1155 - вчерашний день. Вам надо развиваться, двигаться вперед, выпускать новые карты под Mini PCI, Mini PCIe, LPC наконец. Вот, смотрите, на соседнем форуме сделали SERIAL POST-карта для Compal'ов ( ноутбуков) . Всегда есть место для творчества ! А иначе китайцы обойдут на поворотах, закидают своей продукцией ! Все вышеизложенное - ИМХО ...

Petrovich02011, сегодня дешевый "свисток" застрял на С1(феникс) - снялся клок, на Abit IS7-E2. Плата то починена и исправно работает. В сетапе не отключал снятие клоков шоб проверить. До утра этот компик ещё у меня - нужно-сделаю.

Нет, я конечно понимаю, что неполноценность простых карт и последующее прекращение вывода кодов после снятия сигнала тактирования не есть плюс, но за годы ремонтов матплат мне эдак раза 3 хотелось бы посмотреть, что там после снятия клока выводится. При этом это не то чтобы сильно было нужно, разобраться можно и так, при этом иногда с первого слота PCI не снимается клок, либо достаточно бывает воткнуть в соседний слот какую-нибудь сетевушку, и клок не снимется со слота с пост-картой. Я до сих пор пользуюсь ВБГшным Дуал Пост Писиай, и денег не жалко на ту же icbook.com.ua/hardware/_ic80v5/index.html, просто необходимости совсем нет для меня. В общем, это не самый большой недостаток простых пост-карточек, есть ведь еще и проблема невозможности выбора порта, невозможности понять, какой из сигналов шины PCI отвалился, и др.

Мне странно от Вас слышать рассуждения, что отсутствие конфигурационного пространства для PCI-устройства — не суть недостаток, а всего лишь мелкий недочет. Справедливости ради нужно с ударением сказать, что доверия к информации, выводимой так называемым "простыми картами" нет и в принципе быть не может. Самой яркой иллюстрацией в этом случае служит заметка о работе POST-карты в отсутствие системного BIOS. Тут уж, как говорится, не добавить и не убавить. А что каcается снятия тактирования, то на всякого мудреца довольно простоты:

Во-первых, я лишь написал, что не на пост-карте единой жив ремонтник, это средство быстрой диагностики, и мозги не заменяет, в случае их наличия практически и с точки зрения ремонта матплат на моем личном опыте необходимости не было в подавляющем большинстве случаев в более мощной карточке (речь фактически о вашей ic80, другие меня вообще не интересуют). В случае отсутствия знаний никакая пост-карта не поможет, пока не изобретут пост-карту, которая будет выдавать не диагностический код, а сообщения вида "южный мост меняй, век воли не видать" (первый шаг уже сделан - карточка с ЖК экраном, которая выдает сообщения вида "не прошел тест памяти" или как-то так - по мне так хлам бесполезный.

Во-вторых, я прекрасно понимаю, что по сравнению с вашей ic80 любой простенький перехватчик вывода в порт, будь он от BVG, AceLab или дяди Ляо - просто игрушка, и прекрасно понимаю тех, кто купил вашу карточку, а не игрушку - благо просите вы не сказать чтоб много за свое творение, на разработку которого явно на порядки больше времени было затрачено по сравнению с игрушками.

Highlander,

2 Highlander А по сути про POST-карту PC Analyzer есть что сказать?

Михаил, по сути мало что скажу. Проходило их через меня немало, этих карточек, сам я ими не пользовался. Неудобно, что индикатор вниз смотрит, инструкция - одна на все китайские пост-карты. Игрушка. Описанная по вашей ссылке проблема - ну явно сэкономили, наверняка догадывались, что такое может быть. Ну а что хотеть от инструмента стоимостью в копейки, на котором при всех этих недостатках с одного втыкания можно заработать больше его стоимости?

Это ж массовая игрушка. Вот ваша карточка - ИМХО дело другое, это для тех, кому надо либо ремонтировать сервера (и то в основном не начального уровня), либо экзотику всякую, либо что-нибудь исследовать. Почему бы вам не заняться массовым производством более дешевых карточек, но при этом лишенных таких болячек? Вот продавали бы вы карточку с 2 индикаторами с 2 сторон и которая бы была полноценным PCI устройством и знала не только про 80й порт - купил бы давно.

Эх, сейчас Остапа понесет...

Китайцы, делая этот хлам, прекрасно понимали, что его будут покупать вагонами при всех недостатках - окупается. А кому окупится ваша карточка, при том что недостатки у нее тоже есть, пусть и не критичные (по сути, недостатки копеечных карточек так же некритичны) ? Окупаемость с точки зрения "имея простую карточку от тех же BVG на каждый день, если я докуплю ic80, когда она мне окупится?" И при всем этом роль пост-карточки за последнее время имхо уменьшилась - в соответствии с ростом процента типовых неисправностей, которые находятся мультиметром и пальцем, и при этом еще и цены на десктопные платы так падают, что чинить их желания особого нет - неинтересно и малоприбыльно; зато ноуты дохнут один за другим. Лирическое отступление - знакомый спец по восстановлению инфо, где заработки тоже неплохие, сказал, что большинство его коллег переползли на ремонт ноутов.

Ну и напоследок - пара шальных мыслей.

Был тут товарищ, закидывал удочку насчет аппарата для диагностики с использованием JTAG, которую собирался продавать по 1000 долларов, если не путаю. И холивор в теме закончился тем, что я ему расписал, что реального толку от всех плюсов этой диагностики мало, а окупаемость даже на ноутбуках почти никакая. Потому что мало сделать хорошо - надо угодить рынку, чтобы покупали, и найти компромисс между много чем - такой подход душит полет инженерной мысли, делает невозможным сделать то, что хочется и заставляет делать то, что купят, но это современные реалии. Пример - даже мой ноутбук Панасоник, который не какой-нибудь киатйский хлам, которые даже в минимальной конфигурации с весьма слабой начинкой стоил когда-то больше 2 килодолларов, все равно несет в себе кое-какие компромиссы в том числе и в вопросе долговечности - которые уже проявили себя нелучшим образом.

Мысля номер два: по сути, как говорят, инженер - человек, который может решить любую проблему. Так и хороший ремонтник может отремонтировать любую плату. Вот дадите вы мне 1000 плат убитых. Большей части диагнозы можно выставить, проведя внитмаельный осмотр, померяв напряжения и пальцем температуры микросхем, + сокеты на отвал. Еще части поставить диагноз за пару минут поможет та же "бвг дуал пост писиай". При этом многие платы благодаря ее экранчику второму можно не вытаскивать, и не надо буквой "зю" глаза выкручивать, и спалить не боюсь, да и спалю - не жалко особо. Остальное - ну можно найти "тот самый мелкий оборвавшийся резистор", потом еще вылезет еще какая-нибудь неисправность - и кто эти труды и действтиельное проявление опыта и знаний оценит? Что, мне за ее ремонт кучу денег дадут? Да новая в магазине копейки! Я умнее стану, опытнее? Ага, сейчас, два раза, мало я их переделал до этого. А зачем ее чинить?
1) Спор
2) Спортивный интерес
3) Безделье

Первое - некогда этим заниматься, второе - это не серверная плата, не экзотика, это обычный хлам снятый с копеечног оофисного сисблока, ну а третьего я не помню уже много лет. В итоге самое разумное, что стоит сделать - выкинуть эту плату. И вот с этой точки зерния дл ремонтникка (речь конечно о ремонтнике идет, не исследователе/разработчике) ваша карточка во многом хуже чем БВГ Дуал Пост Писиай. И пока вы не сделаете второй экранчик в удобном месте и без всяких выносоов и проводов, я даже при одинаковой цене куплю БВГ. Вот елси мне захочется поизучать железки или поразрабатывать матплату - тогда не вопрос, БВГ и рядом с вашей не стоит.

В моем личном списке карт ваша занимает первое место в своей номинации (функциональность). Но с точки зерния практичности/окупаемости для большинство ремонтников вот то фуфло, которое выводит что ни попадя, лучше для народных масс, чем ваша карточка, и продажи это полностью подтверждают. Потому у Китая темпы роста такие - они делают не хорошо и не лпохо, они делают так, чтобы люди захотели покупать, даже знаю, что беруг полное г. И это грустно.

С уважением к вам и грустью от такой картины...

Предыдущий мой пост изначально адресовался Михаилу icbook, поэтому несколько сумбурен.

Уважаемые, обсуждая данную тему (хорошо, но дорого vs не хорошо, но дёшево) почти всегда вы пересекаетесь с "личными предпочтениями", потому и такие противоречия. Ведь подобное легко продолжается дальше, в другие темы (ещё более "жизненные") - зачем делать хорошие программы в телеящике, если народ (читай - "рынок") требует Малаховых и Петросянов, Дом2 и улицо-ментов-фонарей-нтв? Не буду развивать ещё и на политику сотоварищи, данный пример был лишь с целью отразить, что при подобных "аргументах" (в плюс или минус для строго технического инструмента диагностики) умышленно или не умышленно теряется (забывается, принижается и/или не учитывается) сам предмет разговора. А в предмете ведь всё просто: не может - да, не может - ТЧК.
Но когда данное "ТЧК" стоит слишком дорого для нас лично (либо для, скажем, наших клиентов, от которых мы лично зависим) - возникает желание отмахнуться от сего факта и даже больше - объяснить, почему это "неправильно" ("неэкономично", "неконкурентно", "нерыночно" и т.п.). Сам когда-то по молодости был таким, наверное, это вполне нормально для "помолодости". Но со временем начинаешь понимать, что одного хорошего немца Bosch - неправильно сравнивать с пучком "аналогов" смоленского розлива. Что одного хорошего четырёхколёсого японца - неправильно сравнивать с пучком какбытожестолькожеколёсых товарищей от Тольяттинских мастеров. Аналогично с любой другой техникой - время/желание "экспериментировать" на собственных (и чужих) нервах - в любом случае должно пройти. И вот тогда, "с высоты лет/опыта", подобные разговоры "что лучше и лучше ли" - выглядят просто смешно. Не насмешливо, а именно смешно - ведь сам был когда-то таким.

п.с. Я бы опубликовал все подобные (скрытые здесь) обсуждения - не вижу никакой антирекламы, всё это и так известно. Однако - на ваше усмотрение.

apple_rom, ну во-первых, я это как личный опыт и выдавал. Во-вторых, написал с различных точек зрения - во всяком случае, именно так и пытался. В-третьих, я аргументы привел. В четвертых, я лишь написал, что продается массово т.к. участвовал в этом. В-пятых, мои рассуждения конечно сумбурны, но нелогичностью я вроде обычно не страдаю. В-шестых, мой шуруповерт Bosch, которым я собираю компьютеры, отличается продуманностью по сравнению с тем же Интерсколом - механика такова, что не боюсь сорвать резьбу. А вот продукт Михаила не отличается продуманностью с точки зрения массового товара, с точки зрения народных масс. И если он (продукт) - не массовый товар, тогда не понимаю, зачем его вообще сравнивать с копеечной карточкой, которая на массы и рассчитана.

По поводу цены - для меня нет разницы, покупать дешевую карточку (копию Дуал Пост Писиай), или за 100 долларов (ic80), я выберу то что для меня практичнее - позволит с большим удобством и скоростью выполнять задачи.

В общем, ты аргументы привести можешь? Без участия телеведущих? Или опровергни мои.

В очередной раз - уважаемые.
Писал много и ехидно. Стёр. В сухом остатке только объективные данные - одна из посткарточек является PCI-устройством, т.к. имеет все признаки подобного агрегата. Другая - отлично втыкается в данный разъём и при этом, часто успешно - показывает цифры.
Спорить о том, что удовлетворять PCI-стандарту - это буржуйские замашки чуждые пролетариату не нужные простому народу ("экономически не выгодно", "мы и без этого обойдёмся") - не считаю правильным.
...опять стёр - словоблуднейшая тема, не достойная обсуждения. Почитайте лучше Интереснейшее чтиво про Вселенский потоп, Египетские пирамиды, метеориты и смещение полюсов.

п.с. таки не вытерпел, единственное из многократно стёртого - зачем покупать дорогущий Бош - неужели разок-другой сорвать резьбу - это так уж страшно...

Да там будет не разок и не другой И купил я Бош потому, что британский Блэк Энд Деккер красиво задымился после полутора лет сборки компов (хотя у друга такой же был и есть по сей день, который уже лет 5 навреное убить никак не может даже стройкой), ну и механика у БиД того была попроще (и опять же, цена была тоже намного вкуснее).

А тем временем "Поезд тихо шел на Богодухов !" ...
Китайцы отжигают - уже продают аналог Dual POST BVG Group за 1.66 у е вместе с доставкой из Китая !

Bishop, долго пытался вникнуть в Ваш поток сознания, обращенный ко мне ...
А по существу - если не работает дешевая китайская POST Card, то обычно применяется:
- протереть контакты PCI карты ластиком;
- вставить POST карту в другой слот;
- обесточить БП компьютера, а затем подать сетевое напряжение на БП, включить компьютер (либо нажать на кнопку RESET ) - холодный старт;
- обнулить перемычкой CMOS память;
- вставить в соседний слот PCI Ethernet карту (Realtek);
- наконец, коронный номер - подать на POST карту проводком CLK от вставленной в соседний слот исправной PCI карты, например PCI Ethernet Realtek;
Bishop, вы все это делали и все равно у вас POST карта висела на C1 ?

По вашей ссылке карточка такой же аналог BVG Dual POST PCI, как ВАЗ2106 - аналог Volvo. Дуальность карточки как раз в 2 экранчиках с разных сторон.

Petrovich02011, благодарю, шо напомнили про грязные контакты, донорский клок ну и всё остальное, ценю вашу заботу... Но суть моего поста была проста - клок снят и карта в С1 при живой матери и разумеется чистых контактах, т.е. просто... "С1". Я не говорил, шо у меня с этим какая-то проблема, у нас с ней нормальное взаимопонимание - я с ней по-русски, она со мной по-китайски и всё хорошо чинится Как говорится у каждого свои недостатки Я вот крестиком вышивать не умею, кто-то на С1 застревает... Идеальным для всех быть не получится, да и не требуется... Купил накидной ключ - не жалуйся шо он не разводной.

Petrovich02011, мне категорически не везет, видимо. Уже дважды заказал этот "аналог BVG Dual POST PCI" для icbook, причем именно у BuyinCoins - и дважды пришло дешевое гуано на 3-х GAL. Думаю вот, заказывать в третий раз, или как?
PS: icbook их использует для "бешчеловэчных экшпэрымэнтов"...

DiVersant, от Вас, опытнейшего продавца и покупателя на eBay, я никак не ожидал такого не умения пользоваться сервисами PayPal. Если вам пришло что-то не то из китайского магазина или с eBay,
неисправное или разбитое, фотографируете эту вещь, пишите e-mail c фото продавцу с требованием выслать купленную вещь или вернуть деньги, с угрозой в противном случае открыть диспут в PayPal - в большинстве случаев продавец (если он не отмороженный) все проблемы быстро устраняет.
Если письмо продавцу не помогло решить ваши проблемы, открываете аргументированный диспут в PayPal и получаете свои деньги назад.
В магазине buyincoins есть POST Card на трех GAL за 2.31$, может, вы просто не то заказали ?
Лично я покупал "аналог BVG Dual POST PCI" в другом китайском магазине за 2.34 у е - все пришло, как и заказывалось ( на тот момент в buyincoins таких Post карт не было).

Highlander, честно говоря не я первый написал о том, что карточка с buyincoins - аналог BVG Dual POST PCI: загляните в описание POST карточек на этом сайте и обратите внимание на фото в разделе Dual Post BVG Group, - думаю, все вопросы у Вас отпадут. Я так понимаю, что более дорогие аналоги BVG Dual POST PCI с dealextreme c двумя индикаторами и дешевые с buyincoins c одним индикатором сделаны на одном и том же китайском чипе с одинаковой прошивкой - поэтому они и аналоги.

Читал... долго, вдумчиво... прикидывая и так, и этак... пытаясь поставить себя на место и в положение авторов.
При всём уважении к авторам постов - я свою IC80 на типа чего-нибудь за $2.хх ни за что не променяю.
Может поэтому и ик-станцию купил не китайскую, а от термопро, хоть она и обошлась раза в три-четыре дороже китайцев.
Ну не настолько я богат, чтобы покупать плохие вещи.
P.S. Сорри, не утерпел.